Re: Il Ciclismo - Vol. II

[IL Poz]

Credo che per curare il ciclismo si debbano proporre delle soluzioni concrete: la politica è quella di opporsi al doping e la strada da seguire, a costo che i più furbi passino per eroi, è quella.
Chiaramente chi ama questo sport tornerà a gioire per le grandi gesta di chi trionferà e puntualmente potrà essere deluso da coloro che ha sostenuto e difeso, però è un compromesso da accettare per provare a migliorare le cose e cmq vivere questo sport.
Secondo me molto è già stato fatto: rispetto a 10 anni fa barare è diventato molto più impegnativo e rischioso; ci sono cose però, all'interno di questo mondo, che stonano e altre cose da fare:
come prima cosa bisogna porre fine alle lotte ai vertici del ciclismo;
limitare il numero di gare: sono troppe, alcune inutili, e risultano dispersive nella lotta al doping;
cercare di giungere a un metro di giudizio omogeneo ovunque, proporzionato alla pena commessa;
si potrebbe istituire un "diario genetico" che contenga i dati della cariera dei corridori, per confrontare eventuali anomalie da un periodo all'altro;
imporre tasse alle squadre per organizzare un controllo anti doping efficiente ed omogeneo in tutte le corse;
pene particolarmente aspre per chi aiuta i corridori a scegliere scorciatoie;
Se si riuscisse a giungere a tutto ciò con impegno costante, ispirandosi al modello del tour, accettando cmq che si sarà sempre un passo indietro alla tecnologia di chi produce il doping (è inevitabile) credo col tempo il fenomeno doping nel ciclismo possa essere solo ad appannaggio delle mosche bianche.

Ci tenevo a farti i complimenti per come scrivi e ti poni anche in questa situazione poco gradevole. Scrivi da poco ma mantieni coerenza e contenuti pertinenti.

Sono completamente d'accordo con quello che dici, è una chimera, ma queste positività per quanto dolorose sono sintomo che l'antidoping sta funzionando

[vikings11]

Comunque a Riccò hanno teso una bella trappola, 6 controlli non sono pochi calcolando che il Tour è iniziato da pochissimi giorni. Secondo me vanno + o meno sicuri su chi devono colpire, nell'ambiente è probabile che certe cose si sappiano, e quindi puntano dritti su chi devono buttare fuori dal giro. Pazzesco sentire che gli abbiano fatto controlli incrociati con capelli, sangue, urine, per trovare l'EPO di terza generazione.
però che coraggio, tanti sport non sacrificherebbero l'astro nascente di turno così, cercherebbero magari di insabbiare facendo una corposa ramanzina e ripartirebbero come se nulla fosse, nel ciclismo non si scherza, peccato alcuni dell'ambiente non l'abbiano ancora capito.

Adesso partirà la corsa alla bastardaggine da parte di quella stampa che fino ad un attimo prima lo osannava, il ragazzo è giovane, spero sia forte e non si perda come accaduto a qualcun'altro; anche se fosse colpevole il romagnolo non merita un linciaggio, soprattutto da una banda di filibustieri che sanno cosa e come gira nel ciclismo. L'atleta adesso passa in secondo piano, l'uomo nonostante gli errori, se effettivamente dimostrati, deve essere protetto e salvaguardato.

[Gian Marco]

Sono tornato ora da casa, e ho trovato 10 pagine da leggere su questo topic. Ho un po' fretta e mi perdonerete se ho mancato di leggere le ultime tre. Ma ci tengo a voler dire la mia in un giorno così significativo nella storia di questo sport che amo con tutto me stesso.

Prima di tutto: mi hanno colpito le dichiarazioni di Kirchen. Sa qualcosa? Ha visto qualcosa? E se così, perchè non dice quello che sa/visto? Continuiamo con questo giochetto del lanciare il sasso e nascondere la mano? Queste accuse vaghe, non chiare come alla vigilia dell'ultimo mondiale? Bene, bene...

Poi è quasi superfluo dire che sono molto dispiaciuto per quello che è successo. Sonp dispiaciuto, però, per il ciclismo. Non per Riccò (che non mi è mai neppure piaciuto). Questo 24enne ha fatto una cazzata (controanalisi? ah certo, ma sperate davvero che il risultato sia diverso?)e pagherà: ma ha gettato ancora fango sul nome di questo sport. E' questa la cosa che non mi  va giù. Perchè ora riprendono le chiacchiere qualunquiste del "tanto sono tutti dopati". E questo non lo tollero. Non lo tollero perchè so quanto il ciclismo abbia fatto negli ultimi anni per combattere il doping;più di qualunque altro sport. E questa è la ricompensa. Vergogna Riccò.

Poi, si può dire tutto quello che volete su Bulbarelli e Cassani, ma io oggi ho sentito un'altra perfetta disamina della situazione, fatta con rigore. Il caso Riccò ha fatto emergere, come effetto collaterale, la gravissima incongruenza tra le politiche dell'Uci e quelle dei Grandi Giri, segnatamente quelle del Tour. E' una storia incredibile che va avanti da anni, fatta di capricci e cattive decisioni. Non è possibile vedere queste situazioni. Concordo in pieno con l'intervento in diretta di Angelo Zomegnan: il Tour ha messo tra le sostanze proibite anche questo Epo Cera, mentre l'Uci ancora non lo ha ufficialmente riconosciuto. Ciò vuol dire che Riccò è stato trovato positivo ad un qualcosa che sarebbe stato legale in una qualunque altra corsa del sistema Uci. Non è possibile che ci sia una tale discordanza: se non c'è accordo tra tutto il cliclismo non se ne viene più fuori. Attualmente c'è l'anarchia. Il Tour affida i propri controlli anti-doping all'Agenzia nazionale, mentre il Giro all'Uci, se non sbaglio.
Ora diventa un casino anche questo affare delle contro-analisi, perchè se Riccò le fa fare in un laboratorio italiano loro non riscontrano nulla! Che si fa? E' assurdo...

E comunque se così tanti corridori risultabo negativi ai controlli (che sono così capillari ed evoluti) vuol dire che per fortuna la stra-grande maggioranza è pulita.

Altra domanda: ora per la squalifica che si fa? Riccò non correrà il prossimo Tour, ma potrà essere squalificato per altre competizioni estranee alla giurisdizione di Prudhomme?

[tobos84]

ogni volta che si parla di doping da parte di corridori italiani mi viene in mente ciò che disse cunego dopo la  squalifica di basso:
"mi sembrava troppo strano prendere tanti minuti e i miei sospetti sono stati confermati"

ecco io se fossi un corridore onesto che si spacca le ossa in allenamento e in gara viene umiliato dai CICLOBOMBA il mio stato d'animo sarebbe di pessimismo e fastidio

[Peccio89]

Sono tornato ora da casa, e ho trovato 10 pagine da leggere su questo topic. Ho un po' fretta e mi perdonerete se ho mancato di leggere le ultime tre. Ma ci tengo a voler dire la mia in un giorno così significativo nella storia di questo sport che amo con tutto me stesso.

Prima di tutto: mi hanno colpito le dichiarazioni di Kirchen. Sa qualcosa? Ha visto qualcosa? E se così, perchè non dice quello che sa/visto? Continuiamo con questo giochetto del lanciare il sasso e nascondere la mano? Queste accuse vaghe, non chiare come alla vigilia dell'ultimo mondiale? Bene, bene...

Poi è quasi superfluo dire che sono molto dispiaciuto per quello che è successo. Sonp dispiaciuto, però, per il ciclismo. Non per Riccò (che non mi è mai neppure piaciuto). Questo 24enne ha fatto una cazzata (controanalisi? ah certo, ma sperate davvero che il risultato sia diverso?)e pagherà: ma ha gettato ancora fango sul nome di questo sport. E' questa la cosa che non mi  va giù. Perchè ora riprendono le chiacchiere qualunquiste del "tanto sono tutti dopati". E questo non lo tollero. Non lo tollero perchè so quanto il ciclismo abbia fatto negli ultimi anni per combattere il doping;più di qualunque altro sport. E questa è la ricompensa. Vergogna Riccò.

Poi, si può dire tutto quello che volete su Bulbarelli e Cassani, ma io oggi ho sentito un'altra perfetta disamina della situazione, fatta con rigore. Il caso Riccò ha fatto emergere, come effetto collaterale, la gravissima incongruenza tra le politiche dell'Uci e quelle dei Grandi Giri, segnatamente quelle del Tour. E' una storia incredibile che va avanti da anni, fatta di capricci e cattive decisioni. Non è possibile vedere queste situazioni. Concordo in pieno con l'intervento in diretta di Angelo Zomegnan: il Tour ha messo tra le sostanze proibite anche questo Epo Cera, mentre l'Uci ancora non lo ha ufficialmente riconosciuto. Ciò vuol dire che Riccò è stato trovato positivo ad un qualcosa che sarebbe stato legale in una qualunque altra corsa del sistema Uci. Non è possibile che ci sia una tale discordanza: se non c'è accordo tra tutto il cliclismo non se ne viene più fuori. Attualmente c'è l'anarchia. Il Tour affida i propri controlli anti-doping all'Agenzia nazionale, mentre il Giro all'Uci, se non sbaglio.
Ora diventa un casino anche questo affare delle contro-analisi, perchè se Riccò le fa fare in un laboratorio italiano loro non riscontrano nulla! Che si fa? E' assurdo...

E comunque se così tanti corridori risultabo negativi ai controlli (che sono così capillari ed evoluti) vuol dire che per fortuna la stra-grande maggioranza è pulita.

Altra domanda: ora per la squalifica che si fa? Riccò non correrà il prossimo Tour, ma potrà essere squalificato per altre competizioni estranee alla giurisdizione di Prudhomme?

se trovano che trasportava farmaci "illegali" rischia la prigione in Francia, mentre penso che l'uci non potrebbe squalificarlo per lo stesso motivo per cui Valverde non fù squalificato in Spagna, cioè ciò che ha fatto al momento dell'infrazione non era illegale. Ne seguirebbe una situazione piuttosto confusa.

La cosa ideale in questo momento sarebbe finirla con i contrasti tra organizzatori e uci, e iniziare a collaborare per prima cosa introducendo regole che valgano per ogni corridore e per ogni corsa.

[Alpha]

ogni volta che si parla di doping da parte di corridori italiani mi viene in mente ciò che disse cunego dopo la  squalifica di basso:
"mi sembrava troppo strano prendere tanti minuti e i miei sospetti sono stati confermati"

ecco io se fossi un corridore onesto che si spacca le ossa in allenamento e in gara viene umiliato dai CICLOBOMBA il mio stato d'animo sarebbe di pessimismo e fastidio

Guardando il suo Tour, direi che ora ci sarebbero almeno 20 o 30 persone che si bombano come i cavalli...  :hehe:

[vikings11]

ogni volta che si parla di doping da parte di corridori italiani mi viene in mente ciò che disse cunego dopo la  squalifica di basso:
"mi sembrava troppo strano prendere tanti minuti e i miei sospetti sono stati confermati"

ecco io se fossi un corridore onesto che si spacca le ossa in allenamento e in gara viene umiliato dai CICLOBOMBA il mio stato d'animo sarebbe di pessimismo e fastidio

Io sono un grande tifoso di Damiano, è uno che ha sempre avuto parecchio fondo, tant'è che faceva gare di resistenza fin da giovane, e solo dopo è passato al ciclismo; spero per lui che non caschi mai in inghippi del genere, la faccia pulita ce l'ha, e difficilmente lo senti polemizzare, quando non gira non trova scuse, come dopo le prime salite del tour "ho dato tutto, non potevo spingere di più, vado avanti sperando arrivi presto la condizione". Al contrario altri invece se perdono fanno polemiche gratuite.

Ora, dovessi mettere la mano sul fuoco al fatto che non si dopi, non lo farei, però è certo che pensare a come andava e come va ora, ho idea che continui ad andare a "pane ed acqua", magari con l'aggiunta di qualche integratorino eh....

[tobos84]

Io sono un grande tifoso di Damiano, è uno che ha sempre avuto parecchio fondo, tant'è che faceva gare di resistenza fin da giovane, e solo dopo è passato al ciclismo; spero per lui che non caschi mai in inghippi del genere, la faccia pulita ce l'ha, e difficilmente lo senti polemizzare, quando non gira non trova scuse, come dopo le prime salite del tour "ho dato tutto, non potevo spingere di più, vado avanti sperando arrivi presto la condizione". Al contrario altri invece se perdono fanno polemiche gratuite.

Ora, dovessi mettere la mano sul fuoco al fatto che non si dopi, non lo farei, però è certo che pensare a come andava e come va ora, ho idea che continui ad andare a "pane ed acqua", magari con l'aggiunta di qualche integratorino eh....

esattamente il mio pensiero!
lui ha vinto un giro lottando alla grande con simoni
quest'anno ha deciso di allenarsi per il tour e  guarda caso fa fatica a stare con i primi
speriamo che sia pulito e resti sempre tale

[rene144]

il Tour ha messo tra le sostanze proibite anche questo Epo Cera, mentre l'Uci ancora non lo ha ufficialmente riconosciuto. Ciò vuol dire che Riccò è stato trovato positivo ad un qualcosa che sarebbe stato legale in una qualunque altra corsa del sistema Uci.

Male per l'UCI, perchè la sostanza (del discorso) non cambia: è un aiuto chiaramente dopante, e se l'UCI non l'aveva in lista è solo perchè è più indietro.
Ovviamente per gli avvocati (per l'UCI, e qualsiasi cosa riguardi squalifiche, lati legali, ecc) cambia tutto, ma se Riccò ha usato l'EPO (di qualsiasi tipo) non è usando scappatoie legali che si riabiliterà ai miei occhi.

[tobos84]

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2008/07_Luglio/17/ricco_1707.shtml

:gazza:

[kobe 84]

Adesso partirà la corsa alla bastardaggine da parte di quella stampa che fino ad un attimo prima lo osannava

adesso cannavò andrà per la giugulare

[tobos84]

ma poi la cosa che mi lascia perplesso è: riccò ha sfornato una grande prestazione al giro un secondo posto ottimo e un futuro roseo davanti

per quale motivo ha voluto partecipare al tour?che senso ha doparsi e fare una figura meschina in una gara a cui non hai nulla da chiedere che puoi fare senza sentire addosso la pressione di fare  risultato!

non è che per caso sia stato un eccesso di ingordigia a fargli compiere una cosi stupida mossa?
cavolo era ovvio che ti avrebbe controllato mille volte, è arrivato al tour con le gambe appesantite da un mese di giro d'italia e con meno preparazione rispetto ad un cunego o un menchov! tutti i fari sono stati puntati su di lui cosi come i dubbi dovuti a prestazioni super...alla fine ha vinto chi aveva dei dubbi

[Jason Fly]

Secondo me era convinto di farla franca, al 100%. D'altronde per l'UCI quella sostanza nenache era da rintracciare, quindi ha pensato di aver trovato l'aiutino ideale. Per qual motivo non cercare di vincere anche in Francia, dove tutto il mondo ti guarda? Ha fatto il furbo e l'agenzia antidoping francese l'ha fregato alla grande, direi che ben gli sta! Forse avrebbe dovuto leggere meglio il regolamento antidoping del Tour, bisogna applaudire i francesi, stanno facendo un ottimo lavoro da questo punto di vista. Poi, con tutte quelle dichiarazioni un po' arroganti non ha fatto altro che attirarsi le antipatie del gruppo e le attenzioni dei controllori. Mormorii, accuse velate, sospetti appena accennati: la notizia era nell'aria, secondo me lo sapevano tutti e stavano solo aspettando che lo beccassero.

[Gilbertology]

Ho letto poco fa di Riccò...premetto che non ho letto i vostri commenti, ma questo si permetteva di fare l'arrogante atteggiandosi come fosse il nuovo Indurain, e poi si fa beccare con le mani nella marmellata?
:lol2: Ridicolo.

Sono rimasto davvero impressionato dallo scatto di Riccò, non mi ricordo chi diceva che non è capace di scattare

eheheh la pagina mi si è aperta su questo commento del Poz...

[Jason Fly]

Ho letto poco fa di Riccò...premetto che non ho letto i vostri commenti, ma questo si permetteva di fare l'arrogante atteggiandosi come fosse il nuovo Indurain, e poi si fa beccare con le mani nella marmellata?
:lol2: Ridicolo.

Che figura da cioccolataio, concordo. Non avesse fatto un enorme danno d'immagine al ciclismo, illudendo milioni di tifosi, ci sarebbe solo da farsi una grassa risata...