Re: JUVENTUS F.C. - Stankovic se ne stia dov'è.

[francilive]

Guarda, proprio oggi ho letto una dichiarazione di Osti (DS dell'Atalanta) molto molto attuale anche per quanto riguarda questo argomento, e anche molto giusto:

Penso che sia importante, nella vita, rispettare i ruoli. E' necessario che una società di calcio faccia le sue scelte a livello di mercato e che i tifosi facciano i tifosi e nient'altro. Se poi c'è qualcuno che non approva le scelte del club, questo fa parte del gioco

Alla fine i tifosi possono pensare ciò che gli pare e gli piace, se non gli piace la squadra, gli acquisti, non facciano l'abbonamento, non vadano allo stadio, non tifino, però sempre mantenendo la distinzione dei ruoli: società (chi fa la squadra), tifosi (chi la sostiene e la critica se gioca male e non fa risultati).
Imo i tifosi sarebbe bene che tenessero le loro insurrezioni forumistiche, solo nel caso arrivi e deluda, giochi male e via dicendo. Ma sai che divertimento se quel giocatore, tanto criticato, diventa poi fondamentale per quella squadra, e dato che ha il vizietto del gol, regali anche alcuni punti... :gazza:

io tecnicamente stankovic lo prenderei subito e l'ho già detto, ma i tifosi che espongono il loro disappunto hanno ragione ed io condivido il loro pensiero. perchè stankovic, come la merda con lo smoking bianco e qualcun altro, ha sparato merda su chi gli scudetti li aveva vinti sul campo. ci hanno estorto due scudetti e voglion pure passare per onesti, non è questione di una battuta infelice, come può aver fatto un miccoli ad esempio. certe cose non si dimenticano.

la distinzione dei ruoli c'è eccome, ed è proprio per questo che ognuno può ancora, fino a prova contraria, esprimere liberamente la propria opinione. la società considerando un giocatore come obiettivo di mercato, stankovic sparando merda sulla juve, i tifosi a ritenerlo una merda che può benissimo rimanere alla larga dalla maglia bianconera.
la sostanza del discorso in fondo è questa.

[Slevin]

Answer il concetto di fondo è più che giusto, ma permetti che i tifosi juventini rimangano perplessi per questa trattativa? Parliamo di un giocatore che ad ogni occasione ha spalato merda sulla Juve e ora vuole venire da noi?

Giocatore peraltro neanche richiesto dal coach, il quale ha individuato in Alonso l'uomo ideale per il suo centrocampo.
Perché se abbiamo a disposizioni 8 milioni (sperando sia questa la cifra dell'eventuale acquisto) per Stankovic non ne abbiamo 2 in più da dare al Liverpool per chiudere sta benedetta trattativa, per non rischiare che arrivi il Chelsea di turno e ce lo freghi da sotto il naso?

Personalmente il giocatore dell'Inter non lo prenderei neanche sotto tortura, perché non solo ha detto quel che ha detto sulla signora ma perché è un giocatore che non ci serve nonostante abbia classe da vendere.

Tu dici, con ragione, che magari si rivelerà un giocatore fondamentale nel caso arrivasse, ma è altrettanto probabile che si riveli un giocatore inutile alla nostra causa per il quale abbiamo speso fior di quattrini che sono poi andati a rinforzare economicamente una delle nostre dirette avversarie.

Certamente non ne farò un dramma se dovesse arrivare, però..

[The Answer Palermitano]

io tecnicamente stankovic lo prenderei subito e l'ho già detto, ma i tifosi che espongono il loro disappunto hanno ragione ed io condivido il loro pensiero. perchè stankovic, come la merda con lo smoking bianco e qualcun altro, ha sparato merda su chi gli scudetti li aveva vinti sul campo. ci hanno estorto due scudetti e voglion pure passare per onesti, non è questione di una battuta infelice, come può aver fatto un miccoli ad esempio. certe cose non si dimenticano.

la distinzione dei ruoli c'è eccome, ed è proprio per questo che ognuno può ancora, fino a prova contraria, esprimere liberamente la propria opinione. la società considerando un giocatore come obiettivo di mercato, stankovic sparando merda sulla juve, i tifosi a ritenerlo una merda che può benissimo rimanere alla larga dalla maglia bianconera.
la sostanza del discorso in fondo è questa.

Scusa ma secondo te che doveva dire? Ci sono delle intercettazioni, ma siccome fra 3 anni giocherò nella Juve forse, se Mancini verrà cacciato, meglio che non dico nulla? Stankovic parlò da giocatore dell'Inter, e suo modo di vedere quegli scudetti tolti alla Juve e dati all'Inter erano sacrosanti..ma che doveva dire il contrario? e che è cretino?
Ai giocatori torna solo il loro tornaconto, Ibrahimovic ritiene di aver vinto 4 Scudetti in Italia, perchè in quei 2 alla Juve, lui c'era, però altrimenti anche lui avrebbe rivendicato quei 2 dalla Juve, come ha fatto Stankovic. è il ruolo delle parti.
Solo che siccome il Calcio è così,  da un momento all'altro, un tuo acerrimo rivale, puoi benissimo trovartelo con la tua maglia. Ed è da stupidi, dire "ah, 3 anni fa sputò fango sulla maglia della Juve"...ma perchè, 3 anni, della Juve, a Stankovic, cosa gliene fregava? (probabilmente cosa gliene frega anche ora, ma è un professionista e gioca dove lo pagano).
Nel ruolo delle parti, è giusto che i tifosi criticano l'operato della Dirigenza, è un ipotetico acquisto di Stankovic, poi dovesse rivelarsi un pacco come ad esempio Almiron o Tiago. Ma ridenerlo da non prendere, perchè quando indossava la maglia dell'Inter, andò contro la Juve..beh, mi pare una scusa risibile. O meglio, chiedo a voi...che doveva dire? Non è vero nulla, che bella la Juve , che bravo Moggi, io quei 2 scudetti non li voglio perchè magari un giorno andrò alla Juve?
Come direbbe Mughini...maddaiii..

[The Answer Palermitano]

Answer il concetto di fondo è più che giusto, ma permetti che i tifosi juventini rimangano perplessi per questa trattativa? Parliamo di un giocatore che ad ogni occasione ha spalato merda sulla Juve e ora vuole venire da noi?

Giocatore peraltro neanche richiesto dal coach, il quale ha individuato in Alonso l'uomo ideale per il suo centrocampo.
Perché se abbiamo a disposizioni 8 milioni (sperando sia questa la cifra dell'eventuale acquisto) per Stankovic non ne abbiamo 2 in più da dare al Liverpool per chiudere sta benedetta trattativa, per non rischiare che arrivi il Chelsea di turno e ce lo freghi da sotto il naso?

Personalmente il giocatore dell'Inter non lo prenderei neanche sotto tortura, perché non solo ha detto quel che ha detto sulla signora ma perché è un giocatore che non ci serve nonostante abbia classe da vendere.

Tu dici, con ragione, che magari si rivelerà un giocatore fondamentale nel caso arrivasse, ma è altrettanto probabile che si riveli un giocatore inutile alla nostra causa per il quale abbiamo speso fior di quattrini che sono poi andati a rinforzare economicamente una delle nostre dirette avversarie.

Certamente non ne farò un dramma se dovesse arrivare, però..

Ma più che non aver 2 milioni in più da dare al Liverpool, io credo che si tratti di una questione di valutazione. Xabi Alonso, secondo la Juve (a mio modo di vedere, a ragione) non vale 18 milioni di euro . E fa benissimo a non dargli sti 2 milioni di euro i più, Xabi Alonso non vale più di 12 milioni di euro, e giustamente la Juve vuole abbassare un po il prezzo (spendendo sempre una grossa cifra). Xabi Alonso ha 27 anni ormai, è un giocatore quasi fatto e finito, a meno a che non esploda ora, rimarrà per sempre quello che è, per carità, un buon giocatore, ma non uno da 18 milioni di euro.

[francilive]

Scusa ma secondo te che doveva dire? Ci sono delle intercettazioni, ma siccome fra 3 anni giocherò nella Juve forse, se Mancini verrà cacciato, meglio che non dico nulla? Stankovic parlò da giocatore dell'Inter, e suo modo di vedere quegli scudetti tolti alla Juve e dati all'Inter erano sacrosanti..ma che doveva dire il contrario? e che è cretino?
Ai giocatori torna solo il loro tornaconto, Ibrahimovic ritiene di aver vinto 4 Scudetti in Italia, perchè in quei 2 alla Juve, lui c'era, però altrimenti anche lui avrebbe rivendicato quei 2 dalla Juve, come ha fatto Stankovic. è il ruolo delle parti.
Solo che siccome il Calcio è così,  da un momento all'altro, un tuo acerrimo rivale, puoi benissimo trovartelo con la tua maglia. Ed è da stupidi, dire "ah, 3 anni fa sputò fango sulla maglia della Juve"...ma perchè, 3 anni, della Juve, a Stankovic, cosa gliene fregava? (probabilmente cosa gliene frega anche ora, ma è un professionista e gioca dove lo pagano).
Nel ruolo delle parti, è giusto che i tifosi criticano l'operato della Dirigenza, è un ipotetico acquisto di Stankovic, poi dovesse rivelarsi un pacco come ad esempio Almiron o Tiago. Ma ridenerlo da non prendere, perchè quando indossava la maglia dell'Inter, andò contro la Juve..beh, mi pare una scusa risibile. O meglio, chiedo a voi...che doveva dire? Non è vero nulla, che bella la Juve , che bravo Moggi, io quei 2 scudetti non li voglio perchè magari un giorno andrò alla Juve?
Come direbbe Mughini...maddaiii..

te lo scrivo di nuovo.
proprio perchè c'è distinzione di ruoli, ognuno è libero di esprimere la propria opinione. se i tifosi non vogliono stankovic, hanno tutte le ragioni per poterlo dire sulla base del comportamento assunto da stankovic. il mercato non lo faranno i tifosi, lo farà la dirigenza. se la dirigenza prenderà stankovic, stankovic si prenderà i fischi. se poi sarà bravo a conquistarsi con i fatti il rispetto perso con le parole. onore a lui, e saranno contenti tutti.

p.s. su quali basi hai formulato la valutazione per cui xabi alonso non vale più di 12 milioni di euro?

[Slevin]

Ma più che non aver 2 milioni in più da dare al Liverpool, io credo che si tratti di una questione di valutazione. Xabi Alonso, secondo la Juve (a mio modo di vedere, a ragione) non vale 18 milioni di euro . E fa benissimo a non dargli sti 2 milioni di euro i più, Xabi Alonso non vale più di 12 milioni di euro, e giustamente la Juve vuole abbassare un po il prezzo (spendendo sempre una grossa cifra). Xabi Alonso ha 27 anni ormai, è un giocatore quasi fatto e finito, a meno a che non esploda ora, rimarrà per sempre quello che è, per carità, un buon giocatore, ma non uno da 18 milioni di euro.

Non sono d'accordo. Per me Alonso 18 milioni li vale tutti.
Considerando poi che abbiamo speso 13 milioni per Tiago secondo me tutta questa abilità di valutazione la nostra società non ce l'ha.

Ma poniamo che Xabi ne valga 12, come fa Stankovic (trentenne, fragile fisicamente e reduce da una stagione che già a definirla tale è tanto) a valerne 8? Per me è improponibile e se ne devo regalare 8 all'Inter preferisco regalarne 2 al Liverpool e stop.

[The Answer Palermitano]

te lo scrivo di nuovo.
proprio perchè c'è distinzione di ruoli, ognuno è libero di esprimere la propria opinione. se i tifosi non vogliono stankovic, hanno tutte le ragioni per poterlo dire sulla base del comportamento assunto da stankovic. il mercato non lo faranno i tifosi, lo farà la dirigenza. se la dirigenza prenderà stankovic, stankovic si prenderà i fischi. se poi sarà bravo a conquistarsi con i fatti il rispetto perso con le parole. onore a lui, e saranno contenti tutti.

p.s. su quali basi hai formulato la valutazione per cui xabi alonso non vale più di 12 milioni di euro?

Sul fatto che avendo ormai, un età dove un giocatore è quasi nella sua completa maturazione, e vedendo da quanti anni, ormai gioca ad un certo livello, non c'è mai nessuna squadra che ha provato a fare pazzie per portare Xabi Alonso nel proprio team. Ed inoltre, essendo un Nazionale dall'ormai 2003 (5 anni), credo che 41 presenze (non so quante da titolare) non siano tantissime, imo molte volte la Spagna ha preferito altri nel suo ruolo.
è un buon giocatore eh, a me personalmente piace, però non vale 18 milioni, e non si può dire "ah ma dovrà maturare". è quello , e così rimarrà,e  per me non li vale.

[The Answer Palermitano]

Non sono d'accordo. Per me Alonso 18 milioni li vale tutti.
Considerando poi che abbiamo speso 13 milioni per Tiago secondo me tutta questa abilità di valutazione la nostra società non ce l'ha.

Ma poniamo che Xabi ne valga 12, come fa Stankovic (trentenne, fragile fisicamente e reduce da una stagione che già a definirla tale è tanto) a valerne 8? Per me è improponibile e se ne devo regalare 8 all'Inter preferisco regalarne 2 al Liverpool e stop.

Va boh Stankovic è appena trentenne, ha 3 anni in più di Xabi Alonso non 10, e quest'anno ha avuto un problema serio che lo ha fermato tutto l'anno. Negli altri anni ha sempre giocato un buon numero di partite in A quasi ogni anno, tranne 2 anni fa.
Inoltre a mio avviso, dire meglio Xabi di Stankovic è assolutamente inutile, dato che sono 2 giocatori da prendere entrambe dato che sono diversi.
Anzi, se proprio bisogna essere pignoli, forse la Juve ha più bisogno di uno Stankovic (vedendo che Nedved ha 400 anni) che non di uno Xabi Alonso dato che la coppia Sissoko-Zanetti funziona bene.

[francilive]

Sul fatto che avendo ormai, un età dove un giocatore è quasi nella sua completa maturazione, e vedendo da quanti anni, ormai gioca ad un certo livello, non c'è mai nessuna squadra che ha provato a fare pazzie per portare Xabi Alonso nel proprio team. Ed inoltre, essendo un Nazionale dall'ormai 2003 (5 anni), credo che 41 presenze (non so quante da titolare) non siano tantissime, imo molte volte la Spagna ha preferito altri nel suo ruolo.
è un buon giocatore eh, a me personalmente piace, però non vale 18 milioni, e non si può dire "ah ma dovrà maturare". è quello , e così rimarrà,e  per me non li vale.

Per la cronaca, fino a gennaio il liverpool per xabi alonso chiedeva 35 milioni di euro. Sono dati certi, lo stesso Secco disse che avevano sondato per Xabi Alonso durante la trattativa per Sissoko, ma non c'era stato verso per quel motivo.
La Spagna in quel ruolo ha molti giocatori che sono tra i migliori al mondo, che sul mercato valgono anche più di Xabi Alonso, ma questo non vuol dire che uno come Xabi Alonso, per quello che ha vinto e per il fatto che comunque ha soltanto 26 anni, non valga una ventina di milioni di euro. Altri giocatori, come Senna, gli vengono preferiti per chiare ragioni tattiche.
Per farti un esempio, nell'Italia uno come Del Piero, che è poi il nostro capitano nonchè elemento più rappresentativo, è rimasto fuori spesso, ma non vuol dire che è un top player. Lo stesso discorso si può fare per tanti altri giocatori che in nazionale o nei club fanno spesso panchina.

[francilive]

Va boh Stankovic è appena trentenne, ha 3 anni in più di Xabi Alonso non 10, e quest'anno ha avuto un problema serio che lo ha fermato tutto l'anno. Negli altri anni ha sempre giocato un buon numero di partite in A quasi ogni anno, tranne 2 anni fa.
Inoltre a mio avviso, dire meglio Xabi di Stankovic è assolutamente inutile, dato che sono 2 giocatori da prendere entrambe dato che sono diversi.
Anzi, se proprio bisogna essere pignoli, forse la Juve ha più bisogno di uno Stankovic (vedendo che Nedved ha 400 anni) che non di uno Xabi Alonso dato che la coppia Sissoko-Zanetti funziona bene.

Non mischiate il fatto tecnico con quello emotivo.
Tecnicamente Stankovic 8 milioni di cartellino li vale eccome, ma il problema sarebbe comunque un ingaggio di 4 milioni all'anno (ben più di un camoranesi, lo stesso di trezeguet...). Se ne hanno buttati nel cesso 9 per Almiron, 8-10 per Stankovic ci stanno.
Il fatto emotivo, ben espresso dal tifoso, si pone su un altro livello di valutazione. Il tifoso in questo caso non critica Stankovic tecnicamente, lo critica come persona.

[The Answer Palermitano]

Per la cronaca, fino a gennaio il liverpool per xabi alonso chiedeva 35 milioni di euro. Sono dati certi, lo stesso Secco disse che avevano sondato per Xabi Alonso durante la trattativa per Sissoko, ma non c'era stato verso per quel motivo.
La Spagna in quel ruolo ha molti giocatori che sono tra i migliori al mondo, che sul mercato valgono anche più di Xabi Alonso, ma questo non vuol dire che uno come Xabi Alonso, per quello che ha vinto e per il fatto che comunque ha soltanto 26 anni, non valga una ventina di milioni di euro. Altri giocatori, come Senna, gli vengono preferiti per chiare ragioni tattiche.
Per farti un esempio, nell'Italia uno come Del Piero, che è poi il nostro capitano nonchè elemento più rappresentativo, è rimasto fuori spesso, ma non vuol dire che è un top player. Lo stesso discorso si può fare per tanti altri giocatori che in nazionale o nei club fanno spesso panchina.

Si va beh 35 milioni di euro, okkey ma perchè? Perchè e Gennaio alla fine non hai intenzione di cederlo un giocatore, perchè hai difficoltà a rimpiazzarla, ma se arriva qualche pazzo , tu glielo cedi. Xabi Alonso fra 4 mesi compirà 27 anni, okkey, non è vecchio, ma a 27 anni un giocatore, che già è ad alto livello da un bel po di anni, inizia a sapere cosa sarà per il resto della sua vita. Non ci scometterei 1 centesimo sul fatto che Xabi possa diventare ancora meglio di ciò che è, e con questo non dico che sia scarso, ripeto.
Posso pensarlo di gente come Fabregas, che potrà diventare ancora più forte, magari di un Iniesta (parlando sempre di Spagnoli), ma di un 27enne no. Buon giocatore, ma 18 milioni, ne tanto meno 35, mi sembrano cifre che competono ad altra gente.

[Slevin]

Va boh Stankovic è appena trentenne, ha 3 anni in più di Xabi Alonso non 10, e quest'anno ha avuto un problema serio che lo ha fermato tutto l'anno. Negli altri anni ha sempre giocato un buon numero di partite in A quasi ogni anno, tranne 2 anni fa.
Inoltre a mio avviso, dire meglio Xabi di Stankovic è assolutamente inutile, dato che sono 2 giocatori da prendere entrambe dato che sono diversi.
Anzi, se proprio bisogna essere pignoli, forse la Juve ha più bisogno di uno Stankovic (vedendo che Nedved ha 400 anni) che non di uno Xabi Alonso dato che la coppia Sissoko-Zanetti funziona bene.

Il sostituto di Nedved è Giovinco.. :hehe:

Anche Zanetti non è molto affidabile in termini di condizione fisica e comunque non puoi paragonarmelo con Alonso, Zanetti bravo quanto vuoi ma Xabi è appena appena avanti.

Per Stankovic non so, per me oltre alla questione delle dichiarazioni passate, c'è il problema di dare soldi alla diretta concorrente e sinceramente non la trovo una grande idea (non che senza i nostri 8 milioni crepino eh, però son sempre soldi da spendere per rinforzarsi).

Magari lo prendiamo e farà la differenza, però dovessi decidere io non lo prenderei.

[vestanik]

TAP, il tuo discorso non fa una grinza e forse è proprio la Juve la squadra che non ha mai avuto problemi in passato a prendere giocatori e/o allenatori che in passato l'avevano etichettata in maniera denigratoria!
Ma il discorso di Stankovic si allaccia inevitabilmente a calciopoli ed a tutto quello che ne è derivato: quindi non si può paragonare la contestazione dei tifosi dell'Atalanta per Vieri con il fattaccio Stankovic alla Juve!
Lo già detto e lo ripeto la dirigenza - ed io sono uno strenuo sostenitore che ognuno rispetti i propri compiti -  secondo me stavolta dovrebbe tenere conto dell'umore del popolo bianconero visti tutti i presupposti del caso!

[boantos]

te lo scrivo di nuovo.
proprio perchè c'è distinzione di ruoli, ognuno è libero di esprimere la propria opinione. se i tifosi non vogliono stankovic, hanno tutte le ragioni per poterlo dire sulla base del comportamento assunto da stankovic. il mercato non lo faranno i tifosi, lo farà la dirigenza. se la dirigenza prenderà stankovic, stankovic si prenderà i fischi. se poi sarà bravo a conquistarsi con i fatti il rispetto perso con le parole. onore a lui, e saranno contenti tutti.

p.s. su quali basi hai formulato la valutazione per cui xabi alonso non vale più di 12 milioni di euro?

Immagino le stesse per cui un anno fa Barzagli valeva 25 milioni di euro oppure le stesse secondo le quali il prezzo di Amauri è più che giusto.

Ripeto, Stronzovic non era mica costretto ad infangare la società Juve, non tutti gli altri giocatori nerazzurri lo hanno fatto.
Poteva tranquillamente stare zitto e non ripetere all'infinito e alla prima occasione il suo disgusto verso calciopoli, verso i nostri colori e bla bla bla.

Troppo comodo fare passi indietro adesso, noi non lo vogliamo

e spero che anche quel tonto di Coballe se ne renda conto.

[Pozz4ever]

Immagino le stesse per cui un anno fa Barzagli valeva 25 milioni di euro oppure le stesse secondo le quali il prezzo di Amauri è più che giusto.

Ripeto, Stronzovic non era mica costretto ad infangare la società Juve, non tutti gli altri giocatori nerazzurri lo hanno fatto.
Poteva tranquillamente stare zitto e non ripetere all'infinito e alla prima occasione il suo disgusto verso calciopoli, verso i nostri colori e bla bla bla.

Troppo comodo fare passi indietro adesso, noi non lo vogliamo

e spero che anche quel tonto di Coballe se ne renda conto.

sintetico, stringato. giusto.