Re: NBA Finals 2008: Boston Celtics - Los Angeles Lakers

[kobe 84]

noto con piacere che è partito l'ennesimo de profundis per bryant

[Thug Lord]

il vero problema, più preoccupante, è che a questa squadra manca la voglia, mancano le palle. quando jackson era in difficoltà, con i vecchi lakers, sapeva a chi ricorrere, a gente con le palle non quadrate ma cubiche.
non parlo dei panchinari, ovviamente non è colpa del coach, ma Odom e Gasoft sono stati francamente imbarazzanti lungo tutta questa serie. specialmente lo spagnolo, a lungo spettatore non pagante, senza grinta, senza idee, vaga per il campo e naufraga dolcemente in questo mare.....

Concordo pienamente:la speranza è che Bynum abbia più senso della competizione nel sangue. Si parlava di farlo partire sesto uomo, alla luce di queste finali credo che prima diventa il nostro secondo violino e meglio è.
Purtroppo la posizione di Odom è indecifrabile:siamo arrivati in finale sfruttandolo sempre come mismatch a favore, salvo poi subire in finale la sua scarsa consistenza offensiva. Durante l'estate bisogna assolutamente aggiungere gente che lotta, puntare forte su artest, e su un paio di uomini esperti. Al momento vedere che su 15 giocatori forse solo 2/3 si butterebbero per raccogliere una palla vagante fa veramente incazzare. A volte sembra proprio che in campo ci siano i 4 fighetti di Hollywood seduti in prima fila.

[Gift]

Anche se so che tirerà su un polverone....

su ESPN.com tale Bill Simmons scrive, tra i commenti finali alla partita di ieri:

The Kobe-MJ thing ... done. Over. Jordan never would have let that happen in the Finals. Ever. Under any circumstances. Nobody is ever allowed to bring this up again.

io sono piuttosto d'accordo... e sinceramente ne ero già puttosto convinto prima di ieri sera.
voi che ne pensate (Kobisti e non)

Per chi volesse leggersi tutto lo sbrodolone:
http://sports.espn.go.com/espn/page2/st ... ons/080613

Al di là di tutto, non succederà mai ma.... sarei proprio curioso di vedere cosa scriverebbe se i Lakers dovessero ribaltare la situazione e vincere queste Finals.. "Kobe let it happens in the Finals"...???....  :lol2:

[Magic Luke]

Concordo pienamente:la speranza è che Bynum abbia più senso della competizione nel sangue. Si parlava di farlo partire sesto uomo, alla luce di queste finali credo che prima diventa il nostro secondo violino e meglio è.
Purtroppo la posizione di Odom è indecifrabile:siamo arrivati in finale sfruttandolo sempre come mismatch a favore, salvo poi subire in finale la sua scarsa consistenza offensiva. Durante l'estate bisogna assolutamente aggiungere gente che lotta, puntare forte su artest, e su un paio di uomini esperti. Al momento vedere che su 15 giocatori forse solo 2/3 si butterebbero per raccogliere una palla vagante fa veramente incazzare. A volte sembra proprio che in campo ci siano i 4 fighetti di Hollywood seduti in prima fila.

si parla di artest da anni, mi basta gente con i coglioni, soprattutto in mezzo all'area. odom e gasoft non possono giocare insieme a questi livelli, troppo lunatici e troppo molli.

discorso Kobe

senza i suoi miracoli di gara3 questa serie sarebbe stata ricordata come
la serie in cui Bryant venne tradito nella partita dell'anno da Odom e Gasol

ora invece diventerà la serie persa da bryant, che non è MJ, è egoista, forza, e tanta altra spazzatura del genere.

a me sembra piuttosto chiaro chi siano i giocatori contro cui puntare il dito, poi fate vobis eh

[phillino d.o.c]

Io penso che i Lakers come detto da molti paghino forse, prima di tutto le scelte a volte un po' azzardate e sbagliate di Phil Jackson che comunque non ha ancora degli uomini da Finals in panchina, i Lakers di quest'anno secondo me hanno dimostrato di essere una grande squadra in regoular season che gli ha permesso un percorso privilegiato nei playoff di questo ovest super competitivo, Spurs a parte che comunque erano in forte debito d'ossigeno fisicamente dopo una serie molto impegnativa contro gli Hornets.
Poi secondo me la voglia dei Celtic's e l'esperienza di molti dei suoi uomini chiave sopratutto in panca, ha permesso di avere una combattività maggiore e quegli occhi di una squadra in missione che non sarà compiuta finchè il 17ssetesimo titolo non avrà varcato le soglie del garfden di Boston, già perchè fin da luglio dopo i pesanti acquisti di uomini rodati per la post-season si era capito che l'obbiettivo era vincere subito; ogni altro risultato sarebbe stato uguale a un fallimento.
Cosa molto diversa per i Lakers che nello stesso periodo si trovavano davanti la possibile cessione di Kobe e anni di oblio, sono passati quasi per un colpo di fortuna come è stata la trade Gasol a competere per il titolo e quindio molto più pressioni da una piazza molto esigente con giocatori che fino all'anno scorso beccavano scoppole al primo turno.

Ritengo perciò che il presente di oggi sia tutto dei Celtic's, ma queste FInals sono state un grande banco di maturazione per i Lakers, ma anche per Kobe che dall'era Shaq non era mai arrivato alle Finals come il leader della squadra. Dalla prossima stagione con qualche operazione oculata questi Lakers avranno le possibilità a parer mio per una nuova era di dominio

[Sheeeeeed]

si parla di artest da anni, mi basta gente con i coglioni, soprattutto in mezzo all'area. odom e gasoft non possono giocare insieme a questi livelli, troppo lunatici e troppo molli.

discorso Kobe

senza i suoi miracoli di gara3 questa serie sarebbe stata ricordata come
la serie in cui Bryant venne tradito nella partita dell'anno da Odom e Gasol

ora invece diventerà la serie persa da bryant, che non è MJ, è egoista, forza, e tanta altra spazzatura del genere.

a me sembra piuttosto chiaro chi siano i giocatori contro cui puntare il dito, poi fate vobis eh

Beh...abbiamo avuto un Odom da 15 punti con 7/7 al tiro nella prima metà di gioco,poi uno "straripante" Odom da 4 punti nella seconda.Gasol avrà anche segnato 10pt nel primo tempo e 7 nel secondo,ma in quanto a grinta e aggressività è come non averlo!Da non dimenticare che la panchina dei Lakers non ha praticamente preso parte a gara4 15pt meno del fatturato del solo Posey!Da Kobe non ci si può e non ci si deve attendere sempre 40-45pt,però,non contando il primo tempo,dove effettivamente i Lakers non sentivano il bisogno di un Bryant stellare e dove lui giustamente ha giocato di squadra,qualcosina in più era lecito aspettarsela,magari anche nel solo 4/4...qui non si stanno facendo processi al singolo,un+24 lo devi solo che saper gestire è stata la testa dei gialloviola che è venuta a mancare un'altra volta.
p.s Cmq nel primo tempo sono stati concessi ai C's ottimi tiri,raramente contestati che loro han sbagliato,la difesa Lakers non è sempre stata impeccabile..

[Gift]

Comunque prima di parlare di mercato aspettiamo almeno che Boston arrivi a 4 vittorie. In fondo nello sport non si sa mai. Magari con le spalle al muro tiriamo fuori i maroni....

E poi purtroppo il problema non credo sia limitato ai soli giocatori ma vada allargato allo stesso PJ. Io vedo Boston e Spurs che fanno degli ottimi schemi su rimessa che li portano ad avere spesso un tiratore libero. Vedo Boston che alla fine di ogni time out entra più motivata e fa segnare sempre dei parziali favorevoli. Perchè invece noi sembriamo sempre improvvisare? Abbiamo giocatori più stupidi oppure c'è altro?
PJ se ci sei batti un colpo anche tu.

[warriors]

che delusione.
non si può andare sopra di 24 e poi perderla cosi', per di più in casa.
non ho parole davvero.
e dire che il primo quarto è stato uno dei migliori della stagione e faceva pensare ad una serie come minimo riaperta.
le colpe sono da dividere su tutta la squadra, allenatore compreso.ma dire che l'indiziato principale è il 24 mi sembra una bestemmia.ancor meno capisco il continuo voler far vedere quanto kobe non sia all'altezza di jordan.
se i lakers sono in finale gran merito è anche e soprattutto suo.
ha vinto tre titoli nba, 2 volte miglior realizzatore, ha dimostrato di avere un talento come ce ne sono stati pochi nella nba, ha dimostrato di essere un giocatore completo ed è riuscito pure a zittire chi lo voleva sempre egoista e poco propenso al gioco di squadra. Ha disputato una stagione immensa, ha vinto finalmente e meritatamente il suo primo titolo di mvp della stagione(anche se non dovrebbe essere il primo...)ha disputato dei playoff ottimi e non vedo perchè alla prima o comunque una delle pochissime gare opache in questi playoff debba subire un trattamento simile.addirittura si ipotizza che sia fin sopravvalutato.non scherziamo dai...
Sono io il primo ad essere deluso dai lakers per tantissimi aspetti che non sto qui ad elencare ma che sono più o meno comuni a tutti e dallo stesso bryant per quanto riguarda questo secondo tempo di gara4.
ma credo che sarà per primo lui ad essere scontento della sua prestazione e di quella generale dei suoi lakers.
la serie comunque non è ancora finita anche se ormai diventa praticamente impossibile.
mi sento comunque di ringraziare(a prescindere da come vadano a finire le cose) questa squadra che ad inizio anno era data per spacciata e che ora è li comunque presente alle finals di giugno.
Ringrazio anche questo kobe che ha dimostrato ancora una volta(se ce ne fosse bisogno) di essere un campione assoluto e di possedere un talento smisurato, che ha pochi eguali nella storia di questo sport.

i paragoni con sua altezza mj li lascio fare a voi visto che non sapete farne a meno.Sappiate però,che lasciano il tempo che trovano.

[The Flash]

si parla di artest da anni, mi basta gente con i coglioni, soprattutto in mezzo all'area. odom e gasoft non possono giocare insieme a questi livelli, troppo lunatici e troppo molli.

discorso Kobe

senza i suoi miracoli di gara3 questa serie sarebbe stata ricordata come
la serie in cui Bryant venne tradito nella partita dell'anno da Odom e Gasol

ora invece diventerà la serie persa da bryant, che non è MJ, è egoista, forza, e tanta altra spazzatura del genere.

a me sembra piuttosto chiaro chi siano i giocatori contro cui puntare il dito, poi fate vobis eh

Veramente all'inizio di questi PO tutti dicevano che Kobe avrebbe fatto molto meglio con questi compagni.Avete tutti esaltato le qualità di Gasol,dicendo che si integrava perfettamente con Kobe,avete paragonato Odom a LBJ ,e adesso ve ne uscite che Kobe non ha i compagni per vincere il titolo??Un pò di coerenza non guasterebbe

[Ciombe]

Concordo pienamente:la speranza è che Bynum abbia più senso della competizione nel sangue. Si parlava di farlo partire sesto uomo, alla luce di queste finali credo che prima diventa il nostro secondo violino e meglio è.
Purtroppo la posizione di Odom è indecifrabile:siamo arrivati in finale sfruttandolo sempre come mismatch a favore, salvo poi subire in finale la sua scarsa consistenza offensiva. Durante l'estate bisogna assolutamente aggiungere gente che lotta, puntare forte su artest, e su un paio di uomini esperti. Al momento vedere che su 15 giocatori forse solo 2/3 si butterebbero per raccogliere una palla vagante fa veramente incazzare. A volte sembra proprio che in campo ci siano i 4 fighetti di Hollywood seduti in prima fila.

si ma in finale ha trovato giocatore che possono metterlo in difficoltà difendendo forte come KG (che ha limitato non solo Odom ma anche Gasol), a tratti Posey e anche Perkins che lo ha sfidato al tiro piuttosto che farlo andare dentro.

Poi Odom ha un grande difetto, quando va in penetrazione non sa cambiare la traiettoria della penetrazione, o va dritto, annessi e connessi (sfondamenti o tiri da sotto senza cotnrollo del corpo), quindi il modo migliore di marcarlo è dargli 1 metro, sfidarlo al tiro e non fargli prendere velocità in 1 vs 1.

[BomberDede]

Veramente all'inizio di questi PO tutti dicevano che Kobe avrebbe fatto molto meglio con questi compagni.Avete tutti esaltato le qualità di Gasol,dicendo che si integrava perfettamente con Kobe,avete paragonato Odom a LBJ ,e adesso ve ne uscite che Kobe non ha i compagni per vincere il titolo??Un pò di coerenza non guasterebbe

Allora, nonso chi abbia fatto quelle affermazioni fatti sta che:
Gasol sembra esserci nato in quello schema e ci si trova benissimo
Odom non sarà LBJ ma è un giocatore fantastico che può giocare ogni ruolo.

Fino alla finale di conference avrei dato LA stravincente anche per questo Big three.
Il punto è che in finale sono spariti.
Kobe ha un attimo supporting cast, forse non ancora adatto ad un titolo visto il modo in cui giocano quei 2 sotot pressione

[Gift]

Veramente all'inizio di questi PO tutti dicevano che Kobe avrebbe fatto molto meglio con questi compagni.Avete tutti esaltato le qualità di Gasol,dicendo che si integrava perfettamente con Kobe,avete paragonato Odom a LBJ ,e adesso ve ne uscite che Kobe non ha i compagni per vincere il titolo??Un pò di coerenza non guasterebbe

Beh, Sir Charles sosteneva che questi Lakers fossero più forti di quelli del three peat dove c'era tutta gente con i maroni al cubo(Horry, Harper, Fox, Kobe, Fisher, Shaq, Green...)  :shocking:

Io credo comunque che si stia sottovalutando una cosa: tranne Kobe e Fish parliamo di giocatori che non avevano mai passato un primo turno di PO e che si sono trovati improvvisamente in Finale. Una Finale con Boston e con tutte le pressioni conseguenti. Ecco perchè personalmente non ho mai visto questa squadra da titolo. Non ancora. Nemmeno quando infilava vittorie su vittorie. Da Finale di Conference si. Da lì in po ho sempre creduto che tutto quello che sarebbe arrivato era guadagnato. Ed ecco perchè ritengo che anche con Bynum e Ariza non sarebbe cambiato nulla.
Diciamo che al momento queste Finali hanno messo in luce tutti gli aspetti negativi di questa squadra, aspetti che per un motivo o per un altro erano rimasti in parte mascherati dalle vittorie: esperienza, difesa e carattere. Aspetti negativi che vengono inevitabilmente evidenziati quando incontri qualcuno più forte.

Paragonare Odom a LBJ.... forse c'era qualcuno sotto ecstasy..  :lol2:
Gasol per caratteristiche si integra perfettamente alla triangolo. Però contro TD e KG non ha alcuna speranza.

Comunque a 4 vittorie non ci è ancora arrivato nessuno.  :gazza:

[Rocky]

Avete sentito la conferenza stampa post-partita? Kobe pare abbia deciso di fare un salto al pub dopo la partita:

"Wanna know about tonight? A lot of wine, a lot of beer, couple of shots - maybe like twenty of'em - digest it, get back to work tomorrow."



ESPN Video

[SafeBet]

Poi Odom ha un grande difetto, quando va in penetrazione non sa cambiare la traiettoria della penetrazione, o va dritto, annessi e connessi (sfondamenti o tiri da sotto senza cotnrollo del corpo), quindi il modo migliore di marcarlo è dargli 1 metro, sfidarlo al tiro e non fargli prendere velocità in 1 vs 1.

Il che ci riporta al grande problema offensivo dei Lakers in questa serie. Perché, senza motivi apparenti, talvolta smettono completamente di far circolare il pallone, di ribaltare il lato, di muoversi dal lato debole? Il secondo tempo di Los Angelses, quanto a esecuzione, è stato raccapricciante. E questo ha costretto un giocatore come Odom a fare ciò che non è in grado di fare, attaccare in uno contro uno da fermo (in post come fronte a canestro) contro un difensore che conosce i suoi limiti e gli concede un metro di spazio. Il blackout è cominciato a metà terzo quarto, contro i quattro piccoli dei Celtics, anche grazie all'intelligenza di Posey (il vero valore aggiunto della serie). Dopo 4-5 azioni in cui i Lakers non andavano a punti, Kobe ha deciso di prendersi il pallone e attaccare a testa bassa, con risultati mediocri. E i Celtics sono tornati a contatto.

Los Angeles non ha perso la partita nel quarto quarto (l'hanno vinta i Celtics perché sono una squadra mentalmente più solida). Los Angeles ha perso la partita in un terzo quarto da incubo in cui non è riuscita ad entrare nei suoi set offensivi, e difensivamente si è esposta alle transizioni (primarie e secondarie) dei Celtics.
Aggiungete poi una serie di scelte (o come dice Tranquillo, non scelte) difensive cui non si riesce neppure a trovare commente adeguato. Perché gli uomini sugli esterni, nel secondo tempo, hanno sistematicamente lasciato il loro uomo sul perimetro, concedendo quei tiri da tre che sono l'acqua della vita per una squadra che sta provando a rimontare 20 punti. E' una decisione che viene dallo staff tecnico? Oppure è semplicemente lo specchio di una confusione difensiva totale, in cui non c'è un leader che detti tempi e modi degli aiuti, né un defensive stopper autentico in grado di tenere fisicamente e mentalmente contro il suo avversario diretto?

I Celtics sono una grande squadra. Mentalmente hanno la solidità di chi ha già vinto un anello. Ma nell'insieme, sia da un punto di vista tecnico che tattico, è una squadra non irresistibile, e il primo tempo dei Lakers l'aveva dimostrato. Solo che i due duelli chiave della serie (panchina e coach) sono stati stravinti da Boston. Rivers ha trasformato i suoi problemi (infortunio di Rondo, falli di Perkins) in evidenti situazioni di vantaggio tecnico (House che apre il campo, i quattro piccoli che tengono difensivamente e in attacco garantiscono tante triple). E' stato anche fortunato, perché sono state decisioni quasi forzate, ma possibile che Jackson non abbia saputo trovare delle contrarie a queste situazioni, specie considerando che ha a disposizione un roster abbastanza flessibile, e un sistema offensivo di continuità adattissimo ad evidenziare i punti deboli delle difese avversarie (in questo caso, mancanza di centimetri)?

[datruth34]

si ma in finale ha trovato giocatore che possono metterlo in difficoltà difendendo forte come KG (che ha limitato non solo Odom ma anche Gasol), a tratti Posey e anche Perkins che lo ha sfidato al tiro piuttosto che farlo andare dentro.

Poi Odom ha un grande difetto, quando va in penetrazione non sa cambiare la traiettoria della penetrazione, o va dritto, annessi e connessi (sfondamenti o tiri da sotto senza cotnrollo del corpo), quindi il modo migliore di marcarlo è dargli 1 metro, sfidarlo al tiro e non fargli prendere velocità in 1 vs 1.

oltre a tutto quello che ha scritto ciombe, che quoto, sottolineerei il fatto che mandato a destra Odom se non riesce a chiudere con la Sx è spacciato... sapevo di questo suo difetto, ieri però POSEY in un’azione gli ha lasciato campo libero e lui dopo un giro sul perno (a quel punto era completamente libero) con la destra non ha neanche preso il ferro... era un appoggio dei più semplici... dopotutto io che sono mancino (solo per giocare a calcio, diciamo che come dice Roberto Lombardi sono un CROCIATO, sinistro di piede e destro di mano), lo capisco benissimo, il destro lo usavo solo per correre... è più difficile per un mancino imparare a usare la mano debole rispetto a un destro...