Re: Utah Jazz - Pick'n'roll sulle sponde del lago salato

[Goppas]

sopravvalutato? beh, 2.10 abbondanti, conditi da una mole notevole, da australiano, mani croate, QI notevole, difensore, lotta fino alla morte, e non undersize. Sarebbe l'anello mancante. Forse molti non capiscono che con una batteria di lunghi formata da Booz-Okur, non porta da nessuna parte, poichè:
1) Non difendono
2) Booz è troppo basso per il ruolo
3) Okur è un 3, mascherato da 4 e tira solo da 3 punti
4) Non difendono

Metti Bogut vicino a Okur...oltre a Deron e AK hai anche un centro vero che smista la palla a dovere. Ripeto, è da coglioni dar via Kirilenko, è antibasket: tieni uno che non difende manco a pagamento (e i due lunghi prendono tanti soldi) e mandi via un ottimo difensore sulla palla e un super difensore in aiuto dal lato debole. Un quintetto con Deron-Brewer-AK-Okur-Bogut, ci metterei la firma subito. Tanto Brewer deve crescere ancora e ha un'estate per lavorare, dalla panca esce il surfista che tira da fuori...manca poco per diventare una contender, ma dar via AK sarebbe come tagliarselo per fare un dispetto alla moglie

[SafeBet]

E' un'analisi che fondamentalmente condivido, sebbene non sia sicuro che l'uomo da sacrificare sia Boozer. Onestamente tra lui e Okur non so chi sia il peggior difensore, però l'impatto offensivo di Booz è decisamente superiore, se non altro perché molti giochi base dei Jazz sono strutturati sui giochi a due tra lui e Williams (non ne sto facendo una questione di talento individuale, solo d'impatto sulla squadra). Anche per ruolo, preferirei Bogut al posto di Okur, piuttosto che di Boozer.

[Goppas]

si, ma per quanto Okur non difenda, è sempre 2.10, cosa che Booz non è, quindi, non dovrebbe subire troppo il confronto diretto con una AG. Sono tutte supposizioni comunque: uno dei due però deve andar via, questo è palese

[nolian]

sopravvalutato? beh, 2.10 abbondanti, conditi da una mole notevole, da australiano, mani croate, QI notevole, difensore, lotta fino alla morte, e non undersize. Sarebbe l'anello mancante. Forse molti non capiscono che con una batteria di lunghi formata da Booz-Okur, non porta da nessuna parte, poichè:
1) Non difendono
2) Booz è troppo basso per il ruolo
3) Okur è un 3, mascherato da 4 e tira solo da 3 punti
4) Non difendono

Metti Bogut vicino a Okur...oltre a Deron e AK hai anche un centro vero che smista la palla a dovere. Ripeto, è da coglioni dar via Kirilenko, è antibasket: tieni uno che non difende manco a pagamento (e i due lunghi prendono tanti soldi) e mandi via un ottimo difensore sulla palla e un super difensore in aiuto dal lato debole. Un quintetto con Deron-Brewer-AK-Okur-Bogut, ci metterei la firma subito. Tanto Brewer deve crescere ancora e ha un'estate per lavorare, dalla panca esce il surfista che tira da fuori...manca poco per diventare una contender, ma dar via AK sarebbe come tagliarselo per fare un dispetto alla moglie

condivido tutto al 100%

aggiungo che da quanto mi è parso di vedere negli ultimi mesi, Okur è migliorato tantissimo a rimbalzo, e benchè numericamente ne tira giu meno di Booz, mi pare che addirittura sia piu incisivo a rimbalzo di Booz, il perchè ho questa idea è che Okur occupa molto piu spazio di Booz nell'area (in difesa), e quindi, oltre ai rimbalzi che prende, ne toglie agli avversari piu di quanti non ne tolga Boozer
magari mi sbaglio, ma ho avuito quest'impressione
certo, in senso assoluto Booz vale probabilmente piu di Okur, ma Okur può creare mismach, Boozer e Bogut si potrebbero anche pestare i piedi in attacco (oppure Bogut finirebbe per restare sempre in post alto), invece con Bogut si aprirebbero spazi anche per le incursioni di AK47...

[Goppas]

soprattutto AK...il russo deve essere recuperato di testa, perchè è buono per davvero!! Fa tutto, in particolar modo, può salvare i Brewer e gli Okur della situazione, da figuracce in difesa! Secondo me è fondamentale il russo e un'estate col Jeff potrebbe dargli quell'arsenale offensivo in più, da renderlo immarcabile 

[Charles]

condivido tutto al 100%

aggiungo che da quanto mi è parso di vedere negli ultimi mesi, Okur è migliorato tantissimo a rimbalzo, e benchè numericamente ne tira giu meno di Booz, mi pare che addirittura sia piu incisivo a rimbalzo di Booz, il perchè ho questa idea è che Okur occupa molto piu spazio di Booz nell'area (in difesa), e quindi, oltre ai rimbalzi che prende, ne toglie agli avversari piu di quanti non ne tolga Boozer
magari mi sbaglio, ma ho avuito quest'impressione
certo, in senso assoluto Booz vale probabilmente piu di Okur, ma Okur può creare mismach, Boozer e Bogut si potrebbero anche pestare i piedi in attacco (oppure Bogut finirebbe per restare sempre in post alto), invece con Bogut si aprirebbero spazi anche per le incursioni di AK47...

Secondo me siete troppo condizionati dai PO di Booz, clamorosamenti ciccati (eccetto gara 3 contro i Lakers con monster 27+20)!! L'anello debole dei Jazz, e non da quest'anno, è senza dubbio Okur che vive e muore con il tiro da 3..E' vero, è migliorato a rimbalzo ma non è ancora a livello dei centri Nba, non è minimamente a livello di Booz..Ricordate gara 5 e gara 6 contro i Lakers? Le abbiamo perse per due rimbalzi offensivi di Gasol su Memo, che si è clamorosamente tuffato cercando il fallo (Deron che non le manda a dire ha commentanto con un laconico: "i rimbalzi bisogna prenderli..le spinte ci saranno sempre, e comunque non erano così vistose)!!!
In più tra i due giocatori, il turco è molto peggio in difesa e ha pure due anni in più....
Riguardo alla statura di Boozer: è 206 cm, non un gigante, ma pesa 120 kg (dati nba)..Insomma, non mi pare proprio un undersized!

Comunque io son convinto che quello che ci manchi sia una guardia con punti nelle mani, così da non caricare di troppe responsabilità Brewer che potrebbe diventare un fattore dalla panchina..Lo so che è difficile perchè non abbiamo spazio di salary e cedendo il solo Okur non si può avere tutto, ma un tifoso deve sempre pensare in grande!  :D

[MagicKobe]

Imho kiri è il giocatore più simile a odom che c'è in nba,perchè non provarlo come ala forte e tradare il turko,sempre imho,il meno utile di tutti,per provare a prendere una guardia o un'ala piccola con punti nelle mani e che sappia difendere....

A voi!

[nolian]

Secondo me siete troppo condizionati dai PO di Booz, clamorosamenti ciccati (eccetto gara 3 contro i Lakers con monster 27+20)!! L'anello debole dei Jazz, e non da quest'anno, è senza dubbio Okur che vive e muore con il tiro da 3..E' vero, è migliorato a rimbalzo ma non è ancora a livello dei centri Nba, non è minimamente a livello di Booz..Ricordate gara 5 e gara 6 contro i Lakers? Le abbiamo perse per due rimbalzi offensivi di Gasol su Memo, che si è clamorosamente tuffato cercando il fallo (Deron che non le manda a dire ha commentanto con un laconico: "i rimbalzi bisogna prenderli..le spinte ci saranno sempre, e comunque non erano così vistose)!!!
In più tra i due giocatori, il turco è molto peggio in difesa e ha pure due anni in più....
Riguardo alla statura di Boozer: è 206 cm, non un gigante, ma pesa 120 kg (dati nba)..Insomma, non mi pare proprio un undersized!

Comunque io son convinto che quello che ci manchi sia una guardia con punti nelle mani, così da non caricare di troppe responsabilità Brewer che potrebbe diventare un fattore dalla panchina..Lo so che è difficile perchè non abbiamo spazio di salary e cedendo il solo Okur non si può avere tutto, ma un tifoso deve sempre pensare in grande!  :D

i Jazz non han bisogno di punti
una guardia che fa 12 punti circa va piu che bene
quest'anno han segnato oltre 100 punti
non è la guardia con punti nelle mani che manca
semmai è la guardia difensiva, lo specialista difensivo sugli esterni...il Bowen, l'Artest, il Prince, ecc...
i Jazz difendono poco e neanche bene, molte azioni le salva AK47, ma, anche nelle sue serate migliori se è l'unico a difendere non basta
AK47 l'abbiam detto piu volte che sull'uomo è un difensore solo normale, mentre è ottimo in aiuto, beh, nonostante ciò è quasi sempre lui che si prende il Kobe di turno nei minuti decisivi...
ai Jazz manca un 2-3 che difenda sul serio, altro che punti nelle mani
Brewer secondo me ha le potenzialità per essere un ottimo difensore, certo ancora deve milgiorare e molto, ma nel giro di un paio di anni penso che possa diventare uno veramente affidabile in difesa (in attacco fa già il suo, e per dei Jazz cosi strutturati basta cosi)

capitolo "lungo da cedere"
a parte che qui si facevano ipotesi campate per assurdo e nate dalla voce che Redd era sul mercato (poi dal parlare di Redd si è finiti col parlare di Bogut, Boozer, Okur...)...ma insomma non si sta mica dicendo che i Jazz "devono" cedere uno dei loro lunghi
comunque continuando il ragionamento...

@MagicKobe
ok Booz non è poi cosi undersize come 4, vero, ma se ipotizzi la cessione di Okur e AK47 da 4 ....resta Booz da 5 e li sarebbe molto undersize!
poi sul fatto che Booz sia milgiore di Okur lo abbiam detto mi sembra, ma qui parlavamo di Bogut, e pensando a lui, sembra piu fattibile il trio AK47-Okur-Bogut rispetto alle altre possibili combinazioni

infine
può essere che siamo condizionati dagli ultimi PO, però è anche vero che: Boozer mi sembra essere arrivato al suo massimo sviluppo come giocatore (certo, con l'esperienza migliorerà nella costanza che non ha avuto in questi PO, e almeno un pò anche in difesa), e probabilmente Okur resta uno che nasce e muore con il suo tiro,
ma per esempio che sia peggio in difesa a me non sembra proprio...

[Dino N]

Redd sarebbe in grado di avere lo stesso grande impatto in una squadra in cui non possa dominare la palla come è solito fare in quel di Milwaukee? Io ho qualche dubbio.
Pensate che io da Milwaukee preferirei avere Bogut... Anzi, quasi quasi su uno scambio che preveda lui e Boozer come "portate principali" sarei disposto a pensarci e lavorarci su.

Secondo me Sancho sei solo amareggiato per questi PO.

Non entro nel merito delle analisi fatte sin qui. Io non sono convinto che con questa coppia di lunghi non si arrivi da nessuna parte, come non sono convinto che Boozer, un giocatore di 26 anni sia arrivato, soprattutto con la sua etica lavorativa.

Resto dell'idea che abbia fatto dei pessimi PO condizionato dalla sua scarsissima vena al tiro. Se il tiro fosse entrato come normalmente accade a mio dire sarebbe cambiato tutto. Se devo essere onesto reputo tutt'ora qualche chiamatina arbitrale in più ci fosse, om cuching o meno che fosse, e quindi non vorrei avere delle indicazioni sballate dalle partite che ho visto. Attenzione non la prendo come scusa, dico solo che le chiamate arbitrali volenti o no influenzano. Avessimo vinto la serie con 4-5 viaggi a lunetta di boozer in piu a partita adesso probbabilmente saremmo tutti soddisfattissimi del ns reparto lunghi e non lo discuteremmo nemmeno.

Sui problemi di statura di Boozer inutile discuterne. ci sono e nessuno lo nega, ma c'erano pure quanod Malone doveva affrontare Shaq Robinson Duncan e tutti i giocatori della sua era mooolto piu alti di lui. Non mi pare allora sia mai stato un porblema. Semplicemente perchè Malone era difensore migliore di Booz. Ma son altresì convinto che Booz al riguardo possa, debba e voglia crescere.

Discorso mancanza di cuore. Io credo semplicemente debba avere piu cattiveria agonistica. Sinceramente non riesco a dire non ci metta cuore. Credo però debba essere maggiormente aggressivo senza commettere falli. Deve essere conscio che ormai E' "Carlos Boozer" e non è piu il carneade che venne draftato. Ormai gli avversari lo temono, lo raddoppiano e spesso lo triplicano. E' a tutti gli effetti una star NBA e deve comportarsi di conseguenza, con la giusta determinazione.

Io in parole povere non me la sento di silurare il giocatore. Piuttosto se necessario cederei il turco che è appetibilissimo sul mercato. Attenzione, non perchè reputo sia necessario, ma solo in caso si riuscisse a salire di livello. Differentemente manterrei l'attuale assetto o cercando un lungo difensore serio alla jeff foster oppure cercando di capire cosa si può ottenere in tempi brevi da Fesenko. Potrà essere un giocatore importante o sarà sempre un eterno progetto? Se ho imparato a conoscere come ragionano ai quartieri alti jazz, questa è una delle domande a cui vogliono rispondere prima di muoversi sul mercato.

[Charles]

Nolian non condivido molto il tuo discorso..
Brewer non può essere la guardia titolare di una squadra che vuole puntare al titolo, nè in attacco, nè in difesa..Serve uno che abbia un tiro rispettato e che non ricorra sempre alle penetrazioni perchè non si fida di se stesso..Hai visto come lo marcava Kobe?? Sul fatto che può e deve migliorare in difesa son d'accordissimo ma rimango dell'idea che dovrà essere un uomo che potrà spaccare la partita entrando dalla panca, un po' come fa Millsap o Kyle!! Poi ovvio, serve copertura in difesa, quindi non penso a gente come Gordon o Wally che son solo tiratori e la difesa non sanno manco cosa sia... Penso a gente come Bell o Anthony Parker!!
E' vero invece che serve un esterno specialista difensivo perchè il russo è bravo, ma non può difendere su tutti come fa Bowen,o Artest o Prince stesso...

Riguardo all'ipotesi AK da 4 e Booz da 5 credo sia follia...All'interno di un match con quintetto piccolo ci può stare ma programmare una stagione così no.
Capitolo Boozer: stiamo facendo passare l'uomo dell'Alaska come un peso per la squadra quando a Cleveland ancora piangono per la stupidata che hanno fatto..Ovvio che non sia un grande difensore e che incorra troppo spesso in problemi di falli (soprattutto nelle partite importanti) ma il nostro gioco è improntato su di lui..Stiamo parlando di una Star..Deve rimanere!

[nolian]

Nolian non condivido molto il tuo discorso..
Brewer non può essere la guardia titolare di una squadra che vuole puntare al titolo, nè in attacco, nè in difesa..Serve uno che abbia un tiro rispettato e che non ricorra sempre alle penetrazioni perchè non si fida di se stesso..Hai visto come lo marcava Kobe?? Sul fatto che può e deve migliorare in difesa son d'accordissimo ma rimango dell'idea che dovrà essere un uomo che potrà spaccare la partita entrando dalla panca, un po' come fa Millsap o Kyle!! Poi ovvio, serve copertura in difesa, quindi non penso a gente come Gordon o Wally che son solo tiratori e la difesa non sanno manco cosa sia... Penso a gente come Bell o Anthony Parker!!
E' vero invece che serve un esterno specialista difensivo perchè il russo è bravo, ma non può difendere su tutti come fa Bowen,o Artest o Prince stesso...

su Brewer abbiamo opinioni diametralmente opposte  e mi pare anche sul ruolo di guardia in questi Jazz
io ritengo che Brewer possa diventare nel giro di un anno o due un ottimo complemento per il quintetto di questi Jazz
in difesa non lo vedo molto indietro rispetto al giocatore di toronto che hai citato, e se penso a quanto difende meglio ora rispetto ad  un anno fa, sono ottimista e mi immagino un difensore abbastanza vicino a Bell (o chi per lui) il prossimo anno
daccordo invece che non ha tiro da fuori, ma è giovane e potrebbe crescere anche qui
è vero, ora Bell sarebbe molto utile, ma di quelli sul mercato onestamente non ne vedo molti adatti a ricoprire questo ruolo ai Jazz
su Korver invece penso che abbia una collocazione ideale, entra e segna da tre...

Riguardo all'ipotesi AK da 4 e Booz da 5 credo sia follia...All'interno di un match con quintetto piccolo ci può stare ma programmare una stagione così no.
Capitolo Boozer: stiamo facendo passare l'uomo dell'Alaska come un peso per la squadra quando a Cleveland ancora piangono per la stupidata che hanno fatto..Ovvio che non sia un grande difensore e che incorra troppo spesso in problemi di falli (soprattutto nelle partite importanti) ma il nostro gioco è improntato su di lui..Stiamo parlando di una Star..Deve rimanere!

qui sono daccordo...hai ragione che tutti sti discorsi fanno passare Boozer per un peso, quale invece non è...
cmq il tutto è nato da una battuta sul possibile mercato dei Bucks...
sennò nessuno aveva messo in discussione la permanenza di Boozer...

[Charles]

su Brewer abbiamo opinioni diametralmente opposte  e mi pare anche sul ruolo di guardia in questi Jazz
io ritengo che Brewer possa diventare nel giro di un anno o due un ottimo complemento per il quintetto di questi Jazz
in difesa non lo vedo molto indietro rispetto al giocatore di toronto che hai citato, e se penso a quanto difende meglio ora rispetto ad  un anno fa, sono ottimista e mi immagino un difensore abbastanza vicino a Bell (o chi per lui) il prossimo anno
daccordo invece che non ha tiro da fuori, ma è giovane e potrebbe crescere anche qui
è vero, ora Bell sarebbe molto utile, ma di quelli sul mercato onestamente non ne vedo molti adatti a ricoprire questo ruolo ai Jazz
su Korver invece penso che abbia una collocazione ideale, entra e segna da tre...
qui sono daccordo...hai ragione che tutti sti discorsi fanno passare Boozer per un peso, quale invece non è...
cmq il tutto è nato da una battuta sul possibile mercato dei Bucks...
sennò nessuno aveva messo in discussione la permanenza di Boozer...

Deve crescere e su questo siamo tutti d'accordo..Per me comunque, avendo il miglior playmaker della lega (ex-aequo), sarebbe utile fornire quest'arma in più, ossia il tiro da 3, visto che siamo una delle squadre che tira meno da dietro l'arco di tutta la lega, e che se non segnano Kyle e D-Will non tira nessun altro!
Però è vero che Ronnie difende molto meglio rispetto all'anno scorso, quindi forse si tratta solo di aspettare!!  :D..Certo che io Bell continuo a sognarlo, visto che ho letto che il giocatore è inserito in molti discorsi di mercato...

Attezione però che l'anno prossimo nella nostra division arriverà la banda dei ragazzini terribili Roy-LaMarcus-Oden...Sempre FORZA JAZZ!

[RustedSign]

Mi inserisco nello scambio di opinioni tra Charles e Nolian.
Entrambi dicono cose a mio parere condivisibili.
Vero che nei Jazz se non la mettono Deron, Korver o Okur, da 3 non segna nessun altro.
E come dice Nolian anche io non credo che un esterno ventellista sia la priorità dei Jazz. Serve piuttosto un C che sia un 7 piedi e che dia difesa e intimidazione sotto le tabelle.

Concordo anche sul fatto che Brewer possa diventare un difensore decisivo, aspettando magari solo un anno.
Sentivo che si parlava di Redd.
E se i Jazz lo avesssero già in casa un Redd? Mi riferisco ovviamente a Morris Almond. Stravedo per questo giocatore, per me è uno scorer di livello.
Secondo me si rivelerà uno degli steal di quel draft (un po' come successe prprio a Redd). Potrebbe essere quello scorer in più nel backcourt. Non credo che l'anno prossimo gli verrà dato molto spazio, ma già dalla stagione 2009-10 potrebbe essere la SG titolare/sesto uomo.

[Dino N]

io potrei sbagliamri, ma mi pare abbastanza lampante che i jazz stiano puntando sulla linea giovane a tutti i costi. La mossa Korver è arrivata solo ed esclusivamente a ragion del fatto che ci sbilancia poco economicamente e che in talmodo capitalizzavamo la cessione di giriceck.

Per il resto ai Jazz si punta sui giovani. A torto o a ragione ovviamente, considerato che sono 22 anni che si vive di attese.

Brewer reputo che difensivamente se si mette a studiare per bene abbia TUTTO per poter essere formidabile. Atletismo, esplosività, determinazione. Ovvio gli manca tecnica ma li può solo crescere. Non sarà un tiratore sebbene possa costruirsi anche da tre la sua mattonella, Bowen è la dimostrazione di come un giocatore determinato con mani di legno possa essere pericoloso se mette un tiro decente. In di per cui se BRewer crescesse dalla lunga e difensivamente senza diventare cmq uno scorer sono convinto possa essere la ns G titolare. Ci sono molti "se" è vero, ma confido nella voglia di fare del ragazzo, anche perchè di roba buona da sviluppare ce n'è eccome.

Alla fine insisto che ci serve per ora solo un C difensore alla Foster. E' li che patiamo davvero. Anche qui ammesso che Boozer non si alleni sotto l'aspetto difensivo questa estate. Non lo escluderei. non sarà mai unsette piedi stoppatore, ma nemmeno un telepass. 

questo perchè do per scontato che Ronnie "arriverà", probabile già la prossima stagione.

Ovviamente il C in questone serve subito perchè se brewer è già ad un punto discreto, su Fesenko per ora non credo si possa fare affidamento.

[Mr. Sloan]

E se i Jazz lo avesssero già in casa un Redd? Mi riferisco ovviamente a Morris Almond. Stravedo per questo giocatore, per me è uno scorer di livello.
Secondo me si rivelerà uno degli steal di quel draft (un po' come successe prprio a Redd). Potrebbe essere quello scorer in più nel backcourt. Non credo che l'anno prossimo gli verrà dato molto spazio, ma già dalla stagione 2009-10 potrebbe essere la SG titolare/sesto uomo.

Concordo sul mandorlo. Per quel poco che ho visto, mi ha dato l'impressione di essere uno scorer notevole, che può dare l'impennata di pericolosità dall'arco necessaria per risolvere uno dei problemi principali dei Jazz di quest'anno. Inoltre secondo me l'anno prossimo, se si mette d'impegno, si può già ritagliare un bello spazio in rotazione, facendo lo stesso percorso di Brewer: primo anno zero spazio o quasi, dal secondo fiducia notevole, considerando che ha avuto un anno di tempo per adattarsi al gioco dei Jazz (la squadra di NBDL di Salt Lake City è praticamente una copia conforme dei Jazz da questo punto di vista).

L'unico problema è che con il buon frutto secco non si risolve affatto il problema difensivo...