Milwaukee Brewers

[shilton]

vittoria 5 a 3 sui cardinals, e stasera non ha chiuso Gagne  :hehe: :hehe:

[Andy00]

E ieri Mota ha "chiuso" alla Gagne  :gazza:

[kalle]

E ieri Mota ha "chiuso" alla Gagne  :gazza:

oh, infamoni, venite sempre a scrivere quando succede qualcosa di brutto!

intanto si mormora che le cifre del nuovo contratto di ryan braun siano 8 anni, 45 milioni.
sarebbe veramente favoloso!

[all3n]

oh, infamoni, venite sempre a scrivere quando succede qualcosa di brutto!

intanto si mormora che le cifre del nuovo contratto di ryan braun siano 8 anni, 45 milioni.
sarebbe veramente favoloso!

Ufficiale la firma.
Tanto è scarso...:paper:

[Peyton_Manning18]

Ufficiale la firma.
Tanto è scarso...:paper:

Viste le cifre che sono girate nell'offseason bloccare per 8 anni a quelle cifre Braun è da 

[kalle]

8 anni compreso questo.
comprato un anno di free agency, ma, soprattutto, dato un segnale che a milwaukee si vogliono fare le cose per bene.

non ci sono trattative per altri, ma speriamo questa firma si un bel viatico.

[Tasco]

8 anni compreso questo.
comprato un anno di free agency, ma, soprattutto, dato un segnale che a milwaukee si vogliono fare le cose per bene.

non ci sono trattative per altri, ma speriamo questa firma si un bel viatico.

se non fosse così la firma di braun sarebbe uno "spreco" (certo che di spreco nel caso di braun non si dovrebbe manco parlare, credo di essermi spiegato)

[CDk]

oh, infamoni, venite sempre a scrivere quando succede qualcosa di brutto!

cosa è successo di brutto? 

[Jason Fly]

Ottima firma davvero, se non si rompe, e non voglio gufarlo, è un affarone...

[rene144]

Ma davvero Ryan Braun vi piace così tanto? E perchè, di grazia?

Ok, batte tanti HR. E poi? Nel 2007 ha avuto una BABIP fuori dal mondo con .361 con solo 16.3% di LD%. Quest'anno è più normale, con .309 nonostante una LD% migliorata a 17.6%. Tenendo conto che la potenza sia quella, che la BABIP si sia normalizzata e che non abbia pazienza, questo è il giocatore. Ha avuto 6 unintentional balls quest'anno. Ha una OBP di .318. Indovinate quanti giocatori dei Red Sox ce l'abbiano peggiore tra i titolari? Esattamente uno: Mike Lowell che ha .311. E' una OBP indecente e visto e considerato che non sia tra le sue qualità, l'unico modo per sollevarla è aumentare la BA. Ma la BA non aumenta se non batti più line drives, e lui ne batte poche. Insomma, la potenza c'è, ma la BA e l'OBP no.

E questo è il primo aspetto... il secondo è ovviamente quello difensivo. Difensivamente è una sciagura cosmica. L'anno scorso ha avuto il peggior anno difensivo forse dell'intera storia del baseball (fonte: B-Pro, con tutte le limitazioni del caso). E' stato spostato tra gli esterni, dove riesce ugualmente ad essere sotto media. Ha perso valore per motivi ovvi...

Andiamo avanti? Sizemore, Granderson, McCann e Tulowitzki hanno firmato accordi simili. Tutti e 4 sono difensori migliori in posizioni immensamente più delicate. Ed hanno firmato per molto meno. Braun ha firmato per molto di più nonostante sia un difensore peggiore. Le sue qualità offensive ripagano a sufficienza le sue deficienze difensive? Direi proprio di no, anche perchè le sue qualità offensive sono quasi esclusivamente di potenza.

Vediamo alcuni dati. L'anno scorso (condito da una BABIP straordinariamente fortunata) ha avuto 5.7 WARP (Wins Above Replacement Level, ossia un'unione di contributi offensivi e difensivi) per 150 partite (prorateizzato, perchè ne ha giocate 113). Quest'anno finora ha 4.6 WARP prorateizzato su 150, senza la cara amica BABIP al suo fianco ed avendo cambiato posizione difensiva. Ma facciamo finta che la sua BABIP sia ripetibile (non lo è, ma gli concediamo il beneficio del dubbio) e paragoniamolo all'annata che hanno avuto gli altri citati. Probabilmente penserete che Braun, con 1.004 di OPS, sia stato il migliore...

Per fare degli esempi, nel 2007 come WARP prorateizzato su 150 partite:
Sizemore 5.8
McCann 5.0
Granderson 9.9
Tulowitzki 8.6 (derubato del Rookie of the Year)
Braun 5.7

Contratti:
Sizemore prende 32 milioni per 7 anni (4.6 AAV)
McCann 38.8/7 (5.5)
Granderson 30.25/5 (6.05), più un'opzione a favore del club nel 2014 anche se non si sa a quali cifre
Tulowitzki 31/6 (5.2) più un'opzione da 15 milioni
Braun 45/8 (5.6)

Da tenere presente: tutti i contratti coprono 2 anni di free agency, ma solo quello di Braun copre tutti gli anni contrattuali, inclusi 3 che sarebbero stati a costo minimo. Siccome gli altri coprono solo 1 o 2 anni a costo minimo (Granderson 1, gli altri 2), è normale che l'AAV sia maggiore. Braun ha una AAV uguale agli altri, ergo non ha neanche concesso lo "sconto" per i primi 3 anni.
Insomma, Braun viene pagato di più in proporzione per questo motivo, per fornire (tra attacco e difesa) tanto quanto gli altri, o in certi casi molto meno. Solo McCann è paragonabile, ma McCann è un ricevitore, e trovare un ricevitore che batta parecchio non è tanto facile quanto trovare un LF che lo faccia... (che poi i Brewers hanno LaPorta che sta venendo su bene)

Insomma, è un affare che può starci (i prolungamenti, anche onerosi, convengono sempre alle squadre quando coprono l'arbitration ed un paio di anni di FA), ma è il peggiore del suo genere ed implica una chiara sopravvalutazione del giocatore. Per intenderci, che opinione avete di Kevin Youkilis, Placido Polanco ed Aaron Hill per fare 3 nomi a caso? Perchè tutti e 3 hanno avuto una WARP prorateizzata più alta di Braun nel 2007 ed hanno dunque prodotto di più, ma probabilmente in superficie li riterreste più deboli di lui.

Capisco che la sua BABIP abbia fatto impressione (in realtà è la BA che ha fatto impressione grazie alla BABIP, però capite ciò che intendo). Capisco che anche la sua potenza faccia impressione, ma la sua OBP e la sua difesa sono veramente roba tragica. Già se facesse il DH varrebbe di più, ma a Milwaukee non può farlo... e viene conseguentemente sopravvalutato quasi alla Jeter (che peraltro ha avuto una WARP superiore a Braun nel 2007 ed è un difensore migliore di lui in una posizione più delicata - e vi assicuro che i difensori peggiori di Jeter nel 2007 si contino su un dito, quello che indica Ryan Braun).

Ah certo, magari domani inizia a battere tante linee. Magari impara a giocare esterno. Magari si scopre closer migliore di Gagne. Ma finora non ha fatto niente per meritare questo contratto rispetto ai vari Sizemore, Granderson ecc. Milwaukee bene ma non benissimo, dovevano strappare condizioni molto più favorevoli.

[Tasco]

credo che i nostri commenti erano strettamente da tifosi, secondo me ci sono 2 tipi di giocatori che impressionano lo spettatore ignorante (tipo me  :hehe: ): quello che ha una potenza paurosa e quello che ha una forte personalità...i difensori buoni spesso vengono sorvolati.

Che la difesa di braun sia da  :sbadat: e da  credo concordiamo tutti (anche se nell'OF mi sembra meno atroce quest' anno...sicuramente perchè gli arrivano molto meno palle battute) Che vada K 1 turno di battuta su due pure, però da tifoso la sua potenza semplicemente affascina (anche se dal punto di vista statistico ci sono giocatori + forti).

Certo che dopo aver letto le statistiche postate da te, mi vengono certi dubbi: perchè i brewers gli hanno dato soldi in più di quanto si meritasse?

[rene144]

Certo che dopo aver letto le statistiche postate da te, mi vengono certi dubbi: perchè i brewers gli hanno dato soldi in più di quanto si meritasse?

Perchè è giovane, potente, "face of the franchise". Se non lo si analizza in maniera sabermetrica fa paura, e così anche dal punto di vista del marketing.

Per questo ho detto: (i prolungamenti, anche onerosi, convengono sempre alle squadre quando coprono l'arbitration ed un paio di anni di FA).

Conviene. I tifosi amano molto di più i prodotti della propria farm. Tra 7 anni sai quante magliette di Braun saranno state vendute? Diventerà la "bandiera" dei Brewers e via dicendo, con tutto lo sfruttamento commerciale che ne deriva, come per Jeter o Varitek, altri giocatori sicuramente fortissimi ma anche pagati oltre i loro meriti sul campo.

Il punto è che il giocatore è anche un prodotto da vendere, ed i Brewers faranno barche di soldi (anche come "segnale" ai fan che "ci provano", come diceva kalle, fidelizzando i tifosi) grazie a questo affare. Infatti in assoluto non lo si può che giudicare positivamente. Ma relativamente ai contratti dei suoi "simili" è sicuramente il peggiore.

[joesox]

Sapevo che Renè lo uccideva.
Guardiamo al lato positivo...I Brewers finalmente spendono, magari troppo, ma almeno spendono.
E' un esterno sinistro adesso e difensivamente pesa molto meno che in terza base. Ha un grandissimo braccio. Qualche giorno fa ho visto un'assistenza abbastanza accurata a casa base con un lancio impressionante direttamente dal left field. Lo scorso anno in 3b è costato 24 runs alla sua squadra (in solo 106 partite giocate in 3b). Fosse rimasto in 3b quest'anno sarebbe costato (proiezioni PECOTA da BP) "solo" 14 runs in 158 partite. Finendo in LF certamente non più di 10 runs. Ok, il LF non è un ruolo difensivo importantissimo, ma proprio per quello costerà di meno in difesa. Chiaro che se fosse diventato un forte 3b difensivo...
Ma non tutti i numeri sono negativi, è vero che la OBP non è fantastica al momento, ma sono curioso di vedere dove finirà a fine stagione.

VORP
Nome VORP 2007-expected VORP per il 2008
Sizemore 53.8-38.0
McCann 22.8-29.7 (aveva 54.8 nel 2006 principalmente perchè ebbe +BB e -SO)
Granderson 67.3-26.2 (anche lui ripeterà il 26-1 nel SB-CS?)
Tulowitzki 37.8-28.3
Braun 57.2-60.6
VORP è Value Over Replacement Player, intende valutare il contributo di un giocatore rispetto ad un medio giocatore di AAA che potrebbe sostituirlo in caso di infortunio. E' un calcolo "complicato". I dati presentati sono tratti da BP di quest'anno. LA VORP non è il vangelo, ma ha il suo interessante valore.

Quindi hanno speso tanto, troppo? Forse sì, ma nel mercato corrente i salari aumenteranno in modo ridicolo.
Il dollaro vale il 30-40% in meno di due anni fa e gli agenti queste cose se le segnano.
Non so come sia strutturato il contratto, ma se nel 2014-2015 prenderà 5-6 milioni e batterà 40 HR, .950 OPS, etc...diremo: quanto prende questo? 

PECOTA prospetta per il 2008 per Braun .300-39-117 .300/.367/.575 cioè .942 di OPS. Insomma non una brutta stagione. Per Sizemore .277-25-90 .277/.367/.488. Per Manny Ramirez .281-21-84 .281/.381/.486.

[ah, si pronuncia "raian bron" con la o leggermente lunga]

[rene144]

Sapevo che Renè lo uccideva.

Ma non l'ho ucciso. Sto solo rimettendo le cose in prospettiva. E' un buon giocatore ma non è esattamente forte come tanti altri in circolazione. Come detto (due volte, facciamo 3) è un buon affare in senso assoluto, ma del suo genere è il peggiore.

Ha un grandissimo braccio. Qualche giorno fa ho visto un'assistenza abbastanza accurata a casa base con un lancio impressionante direttamente dal left field.

Una rondine non fa primavera. Aspetterò fine stagione per valutare il suo braccio. Soriano si è riciclato alla grandissima ed ha forse il miglior tiro in Major League, ma non succede a tutti.

Ma non tutti i numeri sono negativi, è vero che la OBP non è fantastica al momento, ma sono curioso di vedere dove finirà a fine stagione.

Anche io sono curioso. Anche perchè ha sempre preso pochissime BB. Come detto, quest'anno ne ha 6 (più 2 intenzionali), l'anno scorso 28, più una intenzionale. Cammina davvero pochissimo.

LA VORP non è il vangelo, ma ha il suo interessante valore.

Il o la VORP valuta solo il contributo offensivo. Braun è lì che casca... la sua difesa è imbarazzante, anche per gli esterni... come range finora quest'anno è il peggiore (peggio di Manny, Dunn, Carlos Lee o Burrell) ed è uno dei peggiori anche all'interno della propria zona. Granderson per esempio è un eccellente esterno centro, e per essere migliore di Braun come giocatore non ha bisogno di battere come lui ed avere lo stesso VORP. Gli basta essere inferiore, tanto poi il fatto che sia un difensore molto migliore in una posizione molto più delicata bilancia le cose.
Il VORP inoltre è "position adjusted" ed è calcolato su Braun come 3B (che non è più). Proviamo a togliere circa 10 punti per questo, poi adeguiamo difensivamente ed ecco che Braun rientra nel gruppo (e viene probabilmente superato da almeno un paio di quei giocatori).

Quindi hanno speso tanto, troppo?

Per la quarta volta: non in senso assoluto. Ma hanno speso nettamente troppo rispetto agli altri affari di questo tipo. Poi in generale è sempre una buona idea firmare a lungo termine un giocatore giovane. Ciò non toglie che se puoi avere una cosa a 20 dollari, come hanno fatto tutti gli altri, e la paghi 40, anche se ne vale 60 e dunque hai realizzato comunque un utile, non c'è da stappare lo champagne buono, perchè hai speso più di tutti gli altri per un prodotto analogo. Ed è questo il caso dei Brewers: è un buon affare ma è peggiore di tutti quelli analoghi chiusi negli ultimi 2 anni (che sono stati dei furti imbarazzanti, specie quello di Tulowitzki).

[webba2000]

PECOTA prospetta per il 2008 Per Sizemore .277-25-90 .277/.367/.488. Per Manny Ramirez .281-21-84 .281/.381/.486.

Vuoi dirmi che il PECOTA prospetta che Grady e Manny faranno pressappoco lo stesso anno?  e Grady con più HR?

C'è qualcosa che non mi torna...
Su Braun: E' un giocatore franchigia, una macchina da Merchandising ed ha tanta potenza. Non è un contratto sbagliato. Non è Zito, non è JD Drew o Lugo  :hehe: