Re: All-NBA Teams 2008

Jamal Crawford · Post by **Jamal Crawford** » 12/05/2008, 23:25

Beh però è anche ingiusto schifare recuperi / stoppate come se non contassero niente, ovvero non si può non tenere conto del numero di possessi in più che gli Hornets hanno avuto dalle palle recuperate in difesa da Paul o dai canestri negati agli avversari da Camby per i Nuggets.
Anche perchè, se è vero che gli altri tengono meglio l'uomo, non vuole comunque dire che tutti i loro avversari restano a 0, non so se mi spiego. Voglio dire che bisogna anche controbilanciare il discorso, perchè se io difendo benissimo ma il mio avversario diretto segna lo stesso, allora l'impatto della mia difesa lascia il tempo che trova, tre recuperi TRE di Paul sono tre possessi levati agli avversari, cosa ben quantificabile e inopinabile.

In linea di massima io sono per il chi più fa a tutto tondo, ma penso sia giusto mixare con un paio di mostri del recupero e della stoppata, se si sono particolarmente distinti come Paul e Camby. Poi vabè, Camby è un discorso un po' particolare, essendo in un contesto di squadra in cui non difendeva veramente nessuno (quindi sul discorso primo quintetto eccessivo sono d'accordo), ma in generale se uno stoppa così tanto non è solo questione di stats, bisogna tenere conto di quello che ferma ma anche di quello che sconsiglia, ovvero tutte le parabole che altera.

Swan87 · Post by **Swan87** » 12/05/2008, 23:30

Riguardo Yao naturalmente intendevo miglior centro della Lega, non miglior giocatore, ci mancherebbe.

NckRm · Post by **NckRm** » 12/05/2008, 23:33

Va bene, Paul farà guadagnare tre possessi alla sua squadra. Ma sono solo tre possessi, e voglio sapere quanti di questi avvengono in situazioni di clutch. Perchè se si tiene conto di queste statistiche Stat è un difensore eccellente e Josh Smith è insuperabile, ma è quel che passa tra un azione difensiva da top 10 e un difensore da top 10.
Una difesa come quella di un Posey (guardare per credere) magari non ti strapperà di mano due-tre palloni o non sparerà il pallone in tribuna con un urlo, ma magari riesce a tenere un giocatore disumano a livelli mediocri per una serie. Non tre possessi.

Da Brawl · Post by **Da Brawl** » 12/05/2008, 23:48

Buoni propositi per la prossima stagione:
- Non prendersela per i premi Nba e i vari quintetti. Non ne vale la pena.

Rabbrividisco a vedere Bowen nel primo quintetto e mi fa ancora più riflettere che a farne le spese sia Shane Battier, che quest'anno ha dimostrato di valer 2/3 volte l'ala degli Spurs, che ha dimostrato di essere in inesorabile decadenza nella proprià metàcampo dove non ha più i piedi per tenere i vari LeBron, Kobe e compagnia cantante.

Robyus · Post by **Robyus** » 13/05/2008, 0:33

Da Brawl wrote: Buoni propositi per la prossima stagione:
- Non prendersela per i premi Nba e i vari quintetti. Non ne vale la pena.

Rabbrividisco a vedere Bowen nel primo quintetto e mi fa ancora più riflettere che a farne le spese sia Shane Battier, che quest'anno ha dimostrato di valer 2/3 volte l'ala degli Spurs, che ha dimostrato di essere in inesorabile decadenza nella proprià metàcampo dove non ha più i piedi per tenere i vari LeBron, Kobe e compagnia cantante.

quoto...

ma come si fa a tenere Battier fuori dal primo quintetto difensivo? Questo qua ora come ora è indubbiamente il miglior difensore sugli esterni (e trovo questa definizione molto riduttiva per lui) della lega, non ci sono cazzi...chiedere a Kobe che quest'anno ogni volta che se l'è trovato davanti ha faticato come con nessun altro, tanto per fare un esempio abbastanza illustre. La striscia di 22 vittorie dei Rockets la si deve in gran parte a lui e alla sua difesa. Bryant e Bowen (grandi difensori, per carità) sembra che abbiano il primo quintetto di default ogni anno, ma se mi vengono a dire che se lo meritano più di Battier...mah

SafeBet · Post by **SafeBet** » 13/05/2008, 0:34

Other players receiving votes, with point totals (First Team votes in parentheses): Chauncey Billups, Detroit, 14 (5); Jason Kidd, Dallas, 13 (4); Rasheed Wallace, Detroit, 13 (3); Rajon Rondo, Boston, 11 (3); Deron Williams, Utah, 8, (3); Josh Smith, Atlanta, 8, (3); Ron Artest, Sacramento, 8 (2); Tyson Chandler, New Orleans, 8 (1); Andrei Kirilenko, Utah, 6; Derek Fisher, Los Angeles Lakers , 4 (1); LeBron James, Cleveland, 4 (1); Manu Ginobili, San Antonio, 4 (1); Kirk Hinrich, Chicago, 3 (1); Samuel Dalembert, Philadelphia, 3 (1); Andre Iguodala, Philadelphia, 1 (2); Brandon Roy, Portland, 2; Paul Pierce, Boston, 2; Andre Miller, Philadelphia, 1; Andres Nocioni, Chicago, 1; Baron Davis, Golden State, 1; Caron Butler, Washington, 1; Chris Bosh, Toronto, 1; Dikembe Mutombo, Houston, 1; Josh Howard, Dallas, 1; Richard Hamilton, Detroit, 1; Ronnie Brewer, Utah, 1.

Ma lol alla gente in bold. Per ragioni che lascio a voi scovare.

Sottoscrivo i propositi di Da Brawl per l'anno a venire, ma so che mi farò nuovamente tirare in mezzo quando usciranno i quintetti difensivi. L'importanza accordata ai numeri, per assegnare questo genere di premi, è generalmente troppo alta, nella NBA più che in altre leghe. Tanto da far venire il sospetto che molti tra questi votanti nemmeno guardino le partite.
C'è poi un effetto legacy (specie per quanto concerne i quintetti difensivi) che permette ad alcuni giocatori di prendere necessariamente un tot di voti, solo perché in un passato più o meno lontano hanno acquisito lo status di grandi difensori.
Altri sono sistematicamente lasciati fuori, in taluni casi l'omissione sfiora il ridicolo involontario.

Morau · Post by **Morau** » 13/05/2008, 15:29

vedere camby, paul e howard (potenzialmente potrebbe starci. e già adesso è uno spauracchio per molti lì sotto) in questi quintetti, invece che fenomeni del calibro di sheed o hayes, è sintomatico (ma da anni ormai) di quanto conti la combo: statistiche+richiamo mediatico+lobbyng del proprio team (bowen se non giocasse a san antonio, col cavolo che sarebbe lì)

sheedtastic · Post by **sheedtastic** » 13/05/2008, 19:02

ti lamenti di rasheed wallace!!??

....ma hai mai visto giocare wallace?? quest'anno, come da quando è arrivato ai pistons, sta difendendo in maniera paurosa e anzi, ti dico di più: sheed come difensore è sottovalutato. trovami un lungo che tiene garnett, stat, duncan singolarmente come fa lui? ti sfido a trovarne uno. Le partite contro san antonio e phoenix (dico quelle perchè se hai sky puoi averle viste) le ha vinte lui con due stoppate decisive negli ultimi secondi di partita, stoppando in una duncan e in una Stat.

a si...come se non bastasse...citofona a DH12 e digli come si sta trovando contro detroit in questa serie dato che fargli compagnia c'è proprio sheed e maxiell....

mi dispiace...ma non condivido assolutamente quello che dici

sheedtastic · Post by **sheedtastic** » 13/05/2008, 19:07

a si poi...pierce??? oo...sarò anche detroiano e quindi sono di parte...ma avremmo uno come prince che ha preso 1, e dico 1, voto...si parla tanto di non guardare le statistiche ma mi sa che qui fanno tutto il contrario

DH-12 · Post by **DH-12** » 13/05/2008, 19:08

sheedtastic wrote: ti lamenti di rasheed wallace!!?? ....ma hai mai visto giocare wallace?? quest'anno, come da quando è arrivato ai pistons, sta difendendo in maniera paurosa e anzi, ti dico di più: sheed come difensore è sottovalutato. trovami un lungo che tiene garnett, stat, duncan singolarmente come fa lui? ti sfido a trovarne uno. Le partite contro san antonio e phoenix (dico quelle perchè se hai sky puoi averle viste) le ha vinte lui con due stoppate decisive negli ultimi secondi di partita, stoppando in una duncan e in una Stat.

a si...come se non bastasse...citofona a DH12 e digli come si sta trovando contro detroit in questa serie dato che fargli compagnia c'è proprio sheed e maxiell....

mi dispiace...ma non condivido assolutamente quello che dici

Si, pronto? Sheed e Maxiell? Dai, mi trovo bene! sono due bravi ragazzi e Sheed è proprio forte! Quando usciamo la sera ci si diverte un casino! Saunders si lamenta se tornano tardi, però loro son giovani e giustamente si vogliono divertire! Dovremmo uscire anche sta sera, vediamo se son liberi.
Ciao

Morau · Post by **Morau** » 13/05/2008, 19:09

sheedtastic wrote: ti lamenti di rasheed wallace!!?? ....ma hai mai visto giocare wallace?? quest'anno, come da quando è arrivato ai pistons, sta difendendo in maniera paurosa e anzi, ti dico di più: sheed come difensore è sottovalutato. trovami un lungo che tiene garnett, stat, duncan singolarmente come fa lui? ti sfido a trovarne uno. Le partite contro san antonio e phoenix (dico quelle perchè se hai sky puoi averle viste) le ha vinte lui con due stoppate decisive negli ultimi secondi di partita, stoppando in una duncan e in una Stat.

a si...come se non bastasse...citofona a DH12 e digli come si sta trovando contro detroit in questa serie dato che fargli compagnia c'è proprio sheed e maxiell....

mi dispiace...ma non condivido assolutamente quello che dici

ehm...forse non hai capito bene il mio post.
io considero di fatto sopravvalutati i 3 citati, e sottovalutati sheed e hayes.

sheedtastic · Post by **sheedtastic** » 13/05/2008, 19:22

ehm...forse non hai capito bene il mio post.
io considero di fatto sopravvalutati i 3 citati, e sottovalutati sheed e hayes.

si infatti non mi riferivo a te..ma a safa

comunque divertente il siparietto di DH12 :lol2:.....io intendevo il vero Howard non il nostro DH-12..mi sa che si è soppravalutato.... :lol2:

SafeBet · Post by **SafeBet** » 13/05/2008, 19:45

sheedtastic wrote: si infatti non mi riferivo a te..ma a safa

Effettivamente mia moglie SafaBetta dice che Sheed è una merda.

Scherzi a parte, sono stato poco chiaro io. Considero Sheed difensore sottovalutato. Merita chiaramente uno dei primi due quintetti difensivi della stagione, meglio il primo che il secondo.

T-mac-T · Post by **T-mac-T** » 13/05/2008, 19:49

sheedtastic wrote: si infatti non mi riferivo a te..ma a safa

comunque divertente il siparietto di DH12 :lol2:.....io intendevo il vero Howard non il nostro DH-12..mi sa che si è soppravalutato.... :lol2:

si sa che il nostro DH12 è di gran lunga il più sopravvalutato

sheedtastic · Post by **sheedtastic** » 13/05/2008, 20:08

Scherzi a parte, sono stato poco chiaro io. Considero Sheed difensore sottovalutato. Merita chiaramente uno dei primi due quintetti difensivi della stagione, meglio il primo che il secondo.

io avevo capito il contrario leggendo il tuo post dato che lo avevi evidenziato insieme ai nomi di james e davis....comunque sia..ognuno le suo opinioni