Re: Quando le promesse non si mantengono...

alessao · Post by **alessao** » 15/04/2008, 14:22

SafeBet wrote: Confermo che quella del 2000 fu spesa per Mike Miller. PEr quanto riguarda gli altri anni c'ho capito poco.

Esatto. E quella del 98 deve essere per forza una fra Doleac e Keon Clark scelti 'back to back' al 12 e 13...mi chiedo che cosa sia successo alla prima scelta del 96...

nolian · Post by **nolian** » 15/04/2008, 15:10

cosa è successo è semplice...

spesso le scelte vengono cedute con "protezione"

esempio
tizio cede una scelta a caio, gli cede la scelta del 2008,
ma
- se è tra le prime 10 gli cede quella del 2009
- se quella del '09 è tra le prime 8 gli cede quella del 20011
- se quella del 2011 è tra le prime 3 gli cede 3 seconde scelte rispettivamente nel 2011-12-13

ecco un esempio di come spesso vengono cedute le scelte

tra il 95 e il 2002 circa i magic, furoi del discorso warriors dovevano ricevere altre scelte
- dai Clips per avergli dato Dooling
- dai Mavs per avergli dato Cory Alexander
- dai Clips ancora per Maggette
- da Washington per Haywood
- dai Cavs per Harpring
col i vari discorsi di protezioni varie molte di queste non sono mai arrivate, mentre altre sono entrare in giri con altre trade....
ah dimenticavo ....una da denver per Keon Clark

Gilbertology · Post by **Gilbertology** » 15/04/2008, 15:21

nolian wrote: cosa è successo è semplice...

spesso le scelte vengono cedute con "protezione"

esempio
tizio cede una scelta a caio, gli cede la scelta del 2008,
ma
- se è tra le prime 10 gli cede quella del 2009
- se quella del '09 è tra le prime 8 gli cede quella del 20011
- se quella del 2011 è tra le prime 3 gli cede 3 seconde scelte rispettivamente nel 2011-12-13

La prima scelta sarà un Venusiano in quell'anno

tobos84 · Post by **tobos84** » 15/04/2008, 15:30

un caso analogo ma più recente di scelte protette cedute ma mai utilizzate: è quello di altlanta e phoenix nella trade di joe johnson giusto?

alessao · Post by **alessao** » 15/04/2008, 15:58

nolian wrote: cosa è successo è semplice...

spesso le scelte vengono cedute con "protezione"

esempio
tizio cede una scelta a caio, gli cede la scelta del 2008,
ma
- se è tra le prime 10 gli cede quella del 2009
- se quella del '09 è tra le prime 8 gli cede quella del 20011
- se quella del 2011 è tra le prime 3 gli cede 3 seconde scelte rispettivamente nel 2011-12-13

ecco un esempio di come spesso vengono cedute le scelte

tra il 95 e il 2002 circa i magic, furoi del discorso warriors dovevano ricevere altre scelte
- dai Clips per avergli dato Dooling
- dai Mavs per avergli dato Cory Alexander
- dai Clips ancora per Maggette
- da Washington per Haywood
- dai Cavs per Harpring
col i vari discorsi di protezioni varie molte di queste non sono mai arrivate, mentre altre sono entrare in giri con altre trade....
ah dimenticavo ....una da denver per Keon Clark

Questo lo so. Ma a me pare che le tre scelte per webber non erano protette...boh..magari mi ricordo male...

daking · Post by **daking** » 15/04/2008, 17:37

tobos84 wrote: un caso analogo ma più recente di scelte protette cedute ma mai utilizzate: è quello di altlanta e phoenix nella trade di joe johnson giusto?

l'ultimo anno la scelta dei falchi sarebbe stata nostra, a patto che non fosse una delle prime tre...è andata come è andata, purtroppo per noi, ma se ricordo bene abbiamo un tot di anni prima che questa condizione scada...quest'anno dovrebbe essere nostra in ogni caso, visto che non sono in lotteria...

alessao · Post by **alessao** » 15/04/2008, 18:01

Ritornando al discoro del topic...qualcuno ha detto Darius Miles.
Posso solo dire che ho visto un Toronto-Portland (o Cleveland? non ricordo...) all'ACC anni fa...giocava Miles. Beh mi focalizzai su di lui e mi fece una brutta brutta impressione. Sempre fuori equilibrio, scelte discutibili, fondamentali pessimi...è come se lo vidi e pensai "ma questo è una pippa"....ed era già all'epoca 3-4 anni che era nelle lega....lui sì che ha deluso tanto...tra l'altro apprendo oggi che portland l'ha tagliato...logica fine

Ed Wood · Post by **Ed Wood** » 15/04/2008, 18:18

alessao wrote: Ritornando al discoro del topic...qualcuno ha detto Darius Miles.
Posso solo dire che ho visto un Toronto-Portland (o Cleveland? non ricordo...) all'ACC anni fa...giocava Miles. Beh mi focalizzai su di lui e mi fece una brutta brutta impressione. Sempre fuori equilibrio, scelte discutibili, fondamentali pessimi...è come se lo vidi e pensai "ma questo è una pippa"....ed era già all'epoca 3-4 anni che era nelle lega....lui sì che ha deluso tanto...tra l'altro apprendo oggi che portland l'ha tagliato...logica fine

Pare career ending injury. Ciao ciao Darius. Però secondo me atleticamente era forte.

Io butto lì il mio mito Jasi. A livello Nba eh, a livello Europeo ha vinto tutto. Penalizzato da una squadra che non credeva in lui, forse non adatto al basket d'oltreoceano. Però vedendo altri Europei che vanno bene in questo periodo (Calderon su tutti) non capisco come non sia funzionato

the gift · Post by **the gift** » 15/04/2008, 18:21

Ed Wood wrote: Pare career ending injury. Ciao ciao Darius. Però secondo me atleticamente era forte.

Io butto lì il mio mito Jasi. A livello Nba eh, a livello Europeo ha vinto tutto. Penalizzato da una squadra che non credeva in lui, forse non adatto al basket d'oltreoceano. Però vedendo altri Europei che vanno bene in questo periodo (Calderon su tutti) non capisco come non sia funzionato

Semplicemente la sfiga di essere capitato in 2 franchigie che non lo volevano e il sogno americano è stato meno forte trovatosi appresso mezza europa è tornato di la per la gloria .

SafeBet · Post by **SafeBet** » 15/04/2008, 19:00

Si, ma rispetto a Calderon fisicamente è molto inferiore, e poi non teneva una penetrazione che è una nemmeno in Europa. Già ai tempi del Maccabi, Gershon mascherava le sue enormia deficienze difensive con zone e difese miste. Ma era un sacrificio accettabile visto che nell'altra metà campo Jasi era semplicemente il miglior giocatore dell'Eurolega. In NBA, invece, nessuno è disposto a coprirti se difendi così male e in attacco non sei una superstar. Non lo facevano i compagni che si vedevano entrare in area gli esterni avversari ad ogni possesso, e non lo facevano i coach che in attacco non ottenevano dei benefici alti come quelli che Jasi garantiva in Europa.
Per l'NBA Calderon è giocatore nettamente più adeguato. Intendiamoci, Jasi attaccante spaziale, visione di gioco sublime, però il suo fallimento nella lega ha delle ragioni abbastanza chiare.

nolian · Post by **nolian** » 15/04/2008, 19:36

io voglio "ricordare" invece Reece Gaines
preso da orlando intorno alla 10-15
spacciato per "uno che ha le caratteristiche giuste per salire nel quintetto fin da subito, giocando play e portando anche 15punti a sera..."
ha fatto talmente male....che neanche in italia non ha giocato troppo bene

Mr. Sloan · Post by **Mr. Sloan** » 15/04/2008, 20:15

nolian wrote: io voglio "ricordare" invece Reece Gaines
preso da orlando intorno alla 10-15
spacciato per "uno che ha le caratteristiche giuste per salire nel quintetto fin da subito, giocando play e portando anche 15punti a sera..."
ha fatto talmente male....che neanche in italia non ha giocato troppo bene

in Italia ha fatto una gran stagione l'anno scorso, altroché. Il suo problema non è certo il talento, di cui è piuttosto dotato, quanto la scarsa capacità di capire la pallacanestro. Nell'NBA e, in misura minore, in Italia (in squadre in cui non è LA star) non ha abbastanza talento per mascherare il suo deficit di comprensione del gioco.

SafeBet · Post by **SafeBet** » 15/04/2008, 20:50

Col coach giusto in Europa può diventare dominante. A me personalmente fa impazzire, ma riconosco che abbia delle lacune, probabilmente incolmabili, nella comprensione del gioco e nell'approccio alle partite.

Leonardo Ancilli · Post by **Leonardo Ancilli** » 15/04/2008, 21:22

alessao wrote: Questo lo so. Ma a me pare che le tre scelte per webber non erano protette...boh..magari mi ricordo male...

ecco qua :

http://n-c-systems.com/hoops/Search/Sea ... mit=Search

ho sbagliato gli anni non erano 94-96-98 ma 96-98-00

In sostanza Webber in cambio di Anfernee Hardaway (Penny Hardaway), 1996 first round pick (#11-Todd Fuller), 1998 first round pick (#13-Keon Clark), 2000 first round pick (#5-Mike Miller)

Segnatevi questo sito è un archivio storico di tutte le transaction di sempre nell'NBA.

Tra l'altro i disastri dei Magic in quegli anni non si fermarono li, per quando cedettero Penny ai Suns in cambio arrivò la seguente contropartita :

Danny Manning, Pat Garrity, Knicks 2001 first round pick (#18-Jason Collins), first round pick (2002 #9-Amare Stoudemire)

Solo che la scelta in neretto poi la ridettero ai Suns insieme A Bo Outlaws in cambio di Jud Buechler perchè questo era in scadenza di contratto. in poche parole i Magic regalarono Amare ai Suns