Re: Fanta Next Year. Keeper League?

darioambro · Post by **darioambro** » 02/04/2008, 12:12

MattBellamy wrote: Direi che se confermi ti possiamo mettere anche tra gli ufficiali :D
Solo? Già pensato se in coppia con qualcuno?

vedo se trovo un compare un pò + esperto di hockey :gazza:

^Tex^ · Post by **^Tex^** » 02/04/2008, 15:07

bure wrote: Fondamentale però fare la dovuta selez all'ingresso.. cioè se nn è gente fidata che conosci già, fargli tipo un esame di ammissione :gogogo: cercando di capirne l'affidabilità.

Al limite,in caso di bisogno,si può sempre ricorrere al classico Door Selection:chi non porta la giacca resta fuori,esperti di NHL o meno. :lol2:

bure · Post by **bure** » 05/04/2008, 17:57

il topic langue appena nn mi sbatto

Trattative in corso con diverse franchigie della prestigiosa WHL :gazza:

dunque cominciamo a fare sul serio, affrontando un punto chiave particolarmente spinoso ( che poi se no mi fan domande cui nn so rispondere..)

supponendo che oltre ad essere piaciuta molto a Matt la proposta fatta in precedenza x i punteggi potesse andare bene anche a quelli che tacquero.. (tutti gli altri se nn sbaglio

) :chitaceacconsente:
provo a specificare le cose facendo una proposta con esempio pratico:

al primo impatto può sembrare un gran casino, ma quando ci si abituerà e oltre ad aver capito come funziona si saranno ormai memorizzati i punti (fattori di conversione) corrispondenti ad ogni stat, tutto diventerà molto + tranquillo.

15 statistiche.
10 offensive: G,A,P,+/-,PIM,PPP,SHP,S(shots),GWG,FW
5 x i portieri: W,SV(saves),GAA,SV%,SO

La statistica dei tiri ce l’ho nella lega che faccio su yahoo e anche se prima di cominciare mi lasciava perplesso devo dire che nel match up aggiunge divertimento.
Le parate dei portieri oltre che essere divertenti aggiungono un incentivo a schierare i portieri anche a fine settimana.

Fattori di conversione (con motivazione delle scelte a seguire)
-Offensive-
G) 40, A) 25, P) 25,+/-) 15, PIM) 2, PPP) 10, SHP) 30, S) 2, GWG) 5, FW) 3

Può sembrare grande la differenza tra gol e assist, in realtà il rapporto non è 40:25 bensì 65:50 visto che ogni assist e gol sono anche punti (+25) e non ci sono distinzioni tra PPA e PPG (né tra SHG e SHP)
Solo +5 punti per i GWG perché son divertenti da avere nel matchup ma vanno totalmente a culo..
Di primo acchito si può pensare che alcune stats come i +/- siano 'pesate' poco.. ma bisogna tener presente che + ke il totale che ciascuno fa x quella stat ogni settimana, conta la differenza che ci può essere tra il suo totale e quello di un altro. Mi spiego..
Se uno finisce con +5 e un altro -5 c’è un gap di 10 e una differenza sul totale convertito di quella stat pari a 150.. x es ci vorranno 50 FW di differenza x fare una differenza analoga! Quindi nel giudicare nn lasciatevi ingannare dal fatto che i FW diano un totale maggiore.. alla fine tutti totalizzano punti x ogni statistica, a far la differenza in classifica è appunto la differenza che si può fare x ogni stat, non il corrispondente totale.

-Portieri-
W) 70

S) 3

GAA) (SE il punteggio è positivo, almeno 3 partite giocate perché conti )
se +80 (vuol dire che c’è già uno SO->80pti)
se +60
se +30
se 0
se >4 -> -30
se >5 -> -60

SV%) (SE il punteggio è positivo, almeno 3 partite giocate perché conti )
>90% -> 0
>91% -> 30
> 92% -> 60
>93% -> 80
>94% -> 100
>95% -> 120 (etc, +10….)
-30
-60
-90

SO) 80

Anche x la GAA vale il discorso fatto x i +/-.. i totali son bassi, ma la differenza tra i punti totalizzati x qsta singola statistica non necessariamente e cmq dell'ordine di quelle x le altre stat.

VITTORIA DELLO SCONTRO DIRETTO ( x chi nn ricordasse il post precedente sull’argomento, la vittoria nel matchup si determina come su yahoo, sulla base di chi vince + statistiche) = 2000

PAREGGIO = 1000

Infine, se una partita è sul 13-2 a 2 gg dalla fine della settimana è già chiaro chi vince lo scontro diretto, quindi x far si che il matchup resti interessante fino a fine settimana sarebbe meglio premiare anche la vittoria nella singola statistica.
tipo: 40pti x quelle vinte, 20pti x quelle pareggiate.

Prendiamo ora come esempio una settimana media.. tipo la scontro Kachlex-Jovo alla 23a:
http://hockey.fantasysports.yahoo.com/h ... 1=3&mid2=8

jovo: 15 16 31 3 52 11 1 3 120 2 2.03 .924 0
kachlex 10 20 30 -8 48 15 1 1 138 2 1.59 .942 1

Ipotizzando che quella settimana entrambe le squadre avesse fatto anche 90 tiri e 80 parate (stats nn riportate dalla lega di playit di qst’anno) il conto del punteggio che andrà a sommarsi al totale in classifica sarà dato da:

JOVO
A ) 40x15 +25x16 +25x31 15x3 + 2x52 + 10x11 +30x1 +2x90(hyp) + 5x3 +3x 120
70x2 + 3x80(hyp) + 30+60 +0 = 3089

B ) sconfitta nello scontro diretto = 0

C ) Stats matchup 40x 5, 20 x 2 = 240

-> TOT della settimana= 3329pti

KACHLEX
A ) 40x10 + 20x25 + 30x25 + -8x15 + 2x48+ 15x10 + 1x30 + 2x90(hyp) +1x5 + 138x3
70x2 + 3x80(hyp) + 60+ 100+80 = 3025

B ) Vittoria dello scontro diretto: 2000

C ) Stats matchup: 280

-> TOT della settimana= 5260pti

In questo caso il matchup delle stats cambiava poco l’esito della settimana (era finita 6-5), ma nei casi in cui finisce tipo 12-2, son 400pti di differenza in +..

riassumendo:
Ogni lunedì qdi 16 somme e 15moltiplicaz da calcolatrice (x le altre, tipo 40x6 o 20x2, nn serve :D)

Va detto che assegnando solo i punti dello scontro diretto e dei totali di squadra la classifica sarebbe verificabile in qualsiasi momento: basta moltiplicare i totali delle stats riportati da yahoo (sotto headtohead totals) e contare il numero di vittorie ottenute nella season x ottenere con sommatoria analoga a quella settimanale il totale corrente.
Aggiungendo invece il bonus x le vittorie sulle singole stats del matchup cresce il divertimento ma un controllo a posteriori dei totali è + complicato, visto che il totale delle stat vinte e perse tenuto da yahoo sarebbe diverso dal nx nel momento in cui modifichiamo calendario e matchup.
Ma è anche il caso di sottolineare una cosa: un errore di conto sulle vittorie nelle stat darebbe differenze in classifica ridotte, difficilmente superiori ai 200 pti a fine stagione..
Quindi in tutti i casi in cui le posizioni di classifica fossero determinate da distanze maggiori (quasi sempre) ecco che basterebbe x un eventuale controllo fare quello che dicevo prima basandosi sui dati totali di yahoo. In realtà perciò la scelta di aggiungere il bonus x le headtohead stats non penalizzerebbe granché. :gazza:

Hobbit83 · Post by **Hobbit83** » 05/04/2008, 18:29

Però contare anche i punti vorrebbe dire contare due volte i gol / assist. Due piccioni con una fava...

Nella Maple Syrup avevavmo eliminato, seppure a malincuore, il conto dei punti proprio per evitare questa cosa.

Hobbit83 · Post by **Hobbit83** » 05/04/2008, 18:32

Inoltre convertirei quelle migliaia di punti che facciamo in un conteggio di punti in classifica in stile nhl (cioè con un convertitore che porti la classifica finale a non superare di troppo, in condizioni ordinarie, i 110/120 punti) o di vittorie/sconfitte. Non mi piace l'idea di finire la stagione a 36.000 punti, con chi mi precede a 40.000 e chi mi segue a 34.630.... che classifica è?

MattBellamy · Post by **MattBellamy** » 05/04/2008, 18:36

Hobbit83 wrote: Però contare anche i punti vorrebbe dire contare due volte i gol / assist. Due piccioni con una fava...
Nella Maple Syrup avevavmo eliminato, seppure a malincuore, il conto dei punti proprio per evitare questa cosa.

Secondo me ci sta. Nel senso, nell'hockey "reale" quello che "conta" per davvero sono i punti. Ci sta che contino due volte, più dei minuti di penalità o degli ingaggi viniti, IMHO.. Cioè voglio dire se uno ha una settimana grandiosa dal unto di vista di G e A secondo me è giusto che si piorti a casa 3 stats invece che 2

Svizzero86 · Post by **Svizzero86** » 05/04/2008, 18:55

Io ai fini della classifica calcolerei solo il risultato dello scontro diretto.

bure · Post by **bure** » 05/04/2008, 19:03

Hobbit83 wrote: Inoltre convertirei quelle migliaia di punti che facciamo in un conteggio di punti in classifica in stile nhl (cioè con un convertitore che porti la classifica finale a non superare di troppo, in condizioni ordinarie, i 110/120 punti) o di vittorie/sconfitte. Non mi piace l'idea di finire la stagione a 36.000 punti, con chi mi precede a 40.000 e chi mi segue a 34.630.... che classifica è?

si ma poi tocca metterci di mezzo le virgole.. volendo si può dividere il punteggio finale della settimana x 1000, ma insomma.. tanto vale che in classifica leggi il punto come una virgola, e hai 40 e 34.6pti invece di 40000 e 34630

MattBellamy · Post by **MattBellamy** » 05/04/2008, 19:21

Svizzero86 wrote: Io ai fini della classifica calcolerei solo il risultato dello scontro diretto.

Inteso come: come quest'anno senza tutte le menate di bure (che a me piacciono un sacco, e creerebbero una classifica molto più equa con una complicazinone non troppo grossa)... o nel senso di levare la parte relativa ai bonus per le stats vinte?

Svizzero86 · Post by **Svizzero86** » 05/04/2008, 20:11

Contrario di principio a tutte le menate di bure (che, visto lo spirito di iniziativa e il fatto che non abbia un hobby (quasicit.), si è dimostrato disposto a sbattersi da solo per tutta l'organizzazione)...:paper:
Non di sicuro come quest'anno, visto che il risultato nello scontro diretto non conta niente. L'idea di bure non è per niente cattiva, ma io la farei più semplice e più aderente alla realtà: 2 punti vittoria, 1 pareggio, 0 sconfitta.

^Tex^ · Post by **^Tex^** » 05/04/2008, 20:21

A me sta bene l'idea di Svizzero,imho non mi pare il caso di starsi a complicare la vita con questi fantaconti.

EDIT:Così anche se giochi la settimana della vita contro uno che fa miracolosamente meglio perdi e basta,ti andrà meglio la prossima volta.
E' un metodo meno corretto,perchè magari hai perso con quello che in tutto il girone ha fatto più punti di te in quella settimana,ma semplifica la vita.

bure · Post by **bure** » 05/04/2008, 20:28

Svizzero86 wrote: Contrario di principio a tutte le menate di bure (che, visto lo spirito di iniziativa e il fatto che non abbia un hobby (quasicit.), si è dimostrato disposto a sbattersi da solo per tutta l'organizzazione)...:paper:

Mi sfugge il nesso

Non di sicuro come quest'anno, visto che il risultato nello scontro diretto non conta niente.

non solo nn conta niente il vincere o perdere lo scontro diretto.. quel che è peggio è che nn conta niente la reale performance della tua squadra se nn in funzione dell'avversario di turno.. a quel punto che cazzo sto lì a costruire a fare la squadra in una dinasty?
col normale punteggio di yahoo se hai la sfiga di incontrare sempre il migliore della settimana finisci ultimo indipendentemente da come va di suo la tua squadra. Chiaro che qsto è un caso estremo, ma anche se in termini meno drastici è quello che succede.

L'idea di bure non è per niente cattiva, ma io la farei più semplice e più aderente alla realtà: 2 punti vittoria, 1 pareggio, 0 sconfitta.

ok.. dopo di che il resto come lo conti nel punteggio?
perché se conti solo l'esito dello scontro diretto viene una porcheria.. tipo che una volta palese l'esito a metà settimana tutto quello che accade venerdi sabato e domenica diventa inutile...

therussianrocket · Post by **therussianrocket** » 06/04/2008, 3:01

eliminerei pure io il solo esito dello scontro diretto, tuttavia sti conti mi sembrano un po' troppi. Per carità, se ognuno c'ha un assstente e lo mette a fare i calcoli o si fa una volta a testa viene fuori che mal che vada devi mettere mano alla calcolatrice due volte al mese, contando anche i punti dell'avversario per un maggior controllo, possibilmente. Per il resto i 2000 punti al vincitore forse sono un po troppi. Non mi convincono i tiri fatti, come faccio in sede di draft a contollare quella statistica? mi sembra un po un terno al lotto, la più incerta tra tutte quelle citate. Sui tiri subiti sono invece d'accordo, così almeno i portieri giocano fino a fine settimana. si pone però il problema di non mettere troppe stats dei portieri rispetto a quelle offensive.

Diavolo_NJ · Post by **Diavolo_NJ** » 06/04/2008, 9:49

bure wrote: il topic langue appena nn mi sbatto

Trattative in corso con diverse franchigie della prestigiosa WHL :gazza:

dunque cominciamo a fare sul serio, affrontando un punto chiave particolarmente spinoso ( che poi se no mi fan domande cui nn so rispondere..)

supponendo che oltre ad essere piaciuta molto a Matt la proposta fatta in precedenza x i punteggi potesse andare bene anche a quelli che tacquero.. (tutti gli altri se nn sbaglio ) :chitaceacconsente:
provo a specificare le cose facendo una proposta con esempio pratico:

al primo impatto può sembrare un gran casino, ma quando ci si abituerà e oltre ad aver capito come funziona si saranno ormai memorizzati i punti (fattori di conversione) corrispondenti ad ogni stat, tutto diventerà molto + tranquillo.

No chi tace sta zitto (cit.)

Susu.......chi coglie la citazione???

bure · Post by **bure** » 06/04/2008, 12:10

therussianrocket wrote: eliminerei pure io il solo esito dello scontro diretto, tuttavia sti conti mi sembrano un po' troppi. Per carità, se ognuno c'ha un assstente e lo mette a fare i calcoli o si fa una volta a testa viene fuori che mal che vada devi mettere mano alla calcolatrice due volte al mese, contando anche i punti dell'avversario per un maggior controllo, possibilmente.

ehhh.. al di là che poi qdo ti abitui secondo me nn li vedi + come 'sto gran casino, perché hai già capito come funziona e sai già a cosa corrisponde un gol etc..
il problema è: come contare la reale performance di squadra (oltre al matchup) senza aggiungere qualche conto?? :roll:

Per il resto i 2000 punti al vincitore forse sono un po troppi.

Era solo una proposta ovviamente.. cmq considera che quella presa è una settimana media, e lì la vittoria dello scontro diretto pesa + o - 2000 contro 3000.. in una settimana di quelle giuste può essere 2000 contro 5000..
cmq si, bisogna vedere un pò quanta importnaza si vuol dare alla vittoria in se.

Non mi convincono i tiri fatti, come faccio in sede di draft a contollare quella statistica? mi sembra un po un terno al lotto, la più incerta tra tutte quelle citate. Sui tiri subiti sono invece d'accordo, così almeno i portieri giocano fino a fine settimana. si pone però il problema di non mettere troppe stats dei portieri rispetto a quelle offensive.

La perplessità sui tiri è identica a quella che avevo io prima di cominciare quella lega su yahoo.. a posteriori li trovo divertenti nel matchup e in realtà alla fine rispecchiano certi criteri:
più minutaggio hanno i tuoi giocatori e più sono protagonisti, più tiri avrai.. il fatto che sulla singola settimana magari una volta ne fai 100 un'altra 160 la rende cmq una stat incerta nel matchup.. (e se segui una partita live è divertente vedere quanti tiri stan facendo i tuoi e provare a consolarti se nn segni

)
Cmq si potrebbe pure diminuirne ulteriormente il peso sul totale, chessò 1pto invece di 2 così da avere una moltiplicazione in meno (x2) da fare

o non contarla proprio sul totale (anche una somma in meno).
Nel matchup invece fa comodo, perché come dici anche tu mettendo la stat delle parate altrimenti si finisce x avere + di 1/3 delle stats totali che derivano dai portieri.. TROPPO.