Re: F.C. JUVENTUS OFFICIAL TOPIC- La casa di Francilive (sono sempre 29)

[Pove]

Magari tornasse Lippi...o in alternativa mi piacerebbe molto Prandelli. Domenica la Fiorentina, a parte gli episodi, come gioco si è dimostrata nettamente di un'altra categoria.

Per il resto Ranieri sta deludendo molto anche per quanto riguarda la scelta degli uomini e il suo essere troppo conservativo nel non dare chance alle possibili novità. Domenica poteva far giocare Stendardo al posto di Chiellini ed invece ha voluto far giocare Grygera in un ruolo dove già a Parma ed in altre uscite aveva dimostrato la sua totale inadeguatezza.
Per far giocare Sissoko abbiamo dovuto aver la fortuna della squalifica di Nocerino a Reggio, altrimenti Momo sarebbe ancora lì a marcire in panchina con Tiago. Continua ad insistere su Palladino, nonostante questo stia inanellando una serie di prestazioni che dire deludenti è poco. Domenica l'ha fatto pure giocare vertice alto in un rombo di centrocampo (ma allora per farlo giocare lì metti Tiago del quale son convinto che gran parte del suo fallimento sia colpa di Ranieri). Poi le sostituzioni di domenica sono veramente uno scempio ( e già con la Roma l'ingresso di Nocerino all'inizio del 2°tempo aveva rischiato di compromettere la vittoria)

Detto cià negli utlimi giorni ci sono voci che girano sui vari forum secondo le quali pare che anche la squadra si stia accorgendo di questi problemi e sembra che alla fine di Juve-Fiorentina Buffon e altri fossero particolarmente arrabbiati col mister. Del Piero e Camoranesi in primis.
Le critiche erano per il tecnico e le sue scelte, non solo per le sostituzioni...qualcuno di questi vorrebbe il cambio di allenatore al più presto.
Le critiche ci sarebbero state sulla formazione iniziale, sulla preparazione atletica fondata sulla velocita e sulla partenza sprint della squadra a inizio campionato.
Pare anche che sia stato contattato Lippi, il quale al momento non ha detto ne si ne no..
Vorrebbe capire il progetto e inoltre sarebbe stato contattato per avere un ruolo alla Ferguson.

Vedremo, certo se tornasse il Marcello sarei felicissimo...

[White Rabbit]

Palladino è stato uno dei pochi a salvarsi contro i viola :lol2:

[Teo]

Che prima o poi il Berlusca si stufi di ripianare i deficit e decida di ri-costruire il Milan è un altro fatto, e quando succederà Moggi sarà la mente con o senza un ruolo definito.

Sì, ma il fatto che arrivi Moggi non vuol dire che in automatico i rossoneri del Forum (parlo per me, Marghe e Rod sicuri) debbano andare a piedi fino in Toscana per venerarlo o farsi i pompini a vicenda o piangere come delle vecchie zitelle di fronte al suo poster

PS: ogni riferimento è puramente casuale  :gazza:

[Pove]

Palladino è stato uno dei pochi a salvarsi contro i viola :lol2:

Non so che squadra tu sia abituato a vedere e a tifare, ma io da un giocatore della Juve per essere soddisfatto ho bisogno di ben di più di quello che ha fatto Palladino contro la Fiorentina...

Sì, ma il fatto che arrivi Moggi non vuol dire che in automatico i rossoneri del Forum (parlo per me, Marghe e Rod sicuri) debbano andare a piedi fino in Toscana per venerarlo o farsi i pompini a vicenda o piangere come delle vecchie zitelle di fronte al suo poster

PS: ogni riferimento è puramente casuale

Hai perso una buona occasione per stare zitto...paragone assolutamente fuori luogo...Moggi è venerato adesso, dopo 12 anni di lavoro alla Juve, una Juve che quando lui arrivò era reduce da 9 anni di massimo secondi posti in Canmpionato, e che con lui nel giro di 2 anni vinse tutto quello che c'era da vincere per poi continuare fino al 2006...quindi potevi evitarti questa presa per il culo gratuita dall'alto del tuo piedistallo...

[boantos]

Oltretutto in alcune cose Ranieri ha trovato delle soluzioni brillantissime: per il materiale umano che ha a disposizione la difesa è stata gestita magistralmente, gioca sempre molto alta, meccanismi molto ben consolidati (ed è per questo che secondo me non vuole ancora far giocare Stendardo), fa bene il fuorigioco, sbaglia raramente i tempi, gli errori sono quasi sempre cappelle individuali (sulle quali l'allenatore non può fare un granchè); ad inizio anno chiedeva molto pressing a Trezeguet, ora un po' quel lavoro si è perso, ma resta ancora un mistero come sia riuscito ad ottenerlo; il tridente sfoggiato nelle due gare contro la Roma è segno di lucidità. Il problema è che fare il mercato con una società che ha perso molto dal punto di vista della credibilità per i giocatori, essendo una neopromossa, non è facile, significa dover racattare nel mercato degli emergenti (Almiron), dei giovani, dei giocatori che nelle grandi giocano poco (Tiago, Sissoko). E' un mercato estremamente rischioso, ma era l'unico nella quale la juve potesse andare a pescare: chi gioca in una grande europea non ha alcun motivo di autoinfliggersi un declassamento, rinunciando alle competizioni europee chissà per quanto (le prospettive di inizio stagione non parlavano certo di europa scontata...); chi ha molto mercato preferisce andare in una società nella quale può giocare le massime competizioni. Quando sei costretto ad agire con un tale margine di rischio molto spesso la differenza fra una campagna acquisti geniale ed una fallimentare la fa la fortuna.

La parte boldata è una perla. Tecnicamente eravamo una neopromossia, ma praticamente hai detto una cavolata.
Lo dite abbastanza spesso che eravamo una neopromossa, immagino per stuzzicare noi tifosi juventini. Se ci credete davvero, mi viene da ridere.
E' vero che non giocando la champion, diversi giocatori non prendevano in considerazione la Juve, ma definirla neopromossa
Per quanto riguarda l'altro tuo post, personalmente non ho mai esaltato il gioco di Ranieri, nè mai ho fatto classifiche senza torti arbitrali.
Regaliamo spesso un tempo agli avversari, non facciamo un calcio champagne (chi ha mai detto che lo fosse quello di Don Fabio?), non facciamo granchè... come fate a dire che giochiamo bene?
Grygera ha dimostrato più volte che da centrale fa schifo, da terzino non mi sembra nè carne nè pesce, ma almeno non risulta dannoso. Stendardo è un centrale fatto e finito, l'abbiamo preso per l'emergenza. Più emergenza di questa?
Grygera è inguardabile, quali movimenti ha consolidato il ceco?
:paper:

[shilton]

Oltretutto in alcune cose Ranieri ha trovato delle soluzioni brillantissime: per il materiale umano che ha a disposizione la difesa è stata gestita magistralmente, gioca sempre molto alta, meccanismi molto ben consolidati (ed è per questo che secondo me non vuole ancora far giocare Stendardo), fa bene il fuorigioco, sbaglia raramente i tempi, gli errori sono quasi sempre cappelle individuali (sulle quali l'allenatore non può fare un granchè); ad inizio anno chiedeva molto pressing a Trezeguet, ora un po' quel lavoro si è perso, ma resta ancora un mistero come sia riuscito ad ottenerlo; il tridente sfoggiato nelle due gare contro la Roma è segno di lucidità. Il problema è che fare il mercato con una società che ha perso molto dal punto di vista della credibilità per i giocatori, essendo una neopromossa, non è facile, significa dover racattare nel mercato degli emergenti (Almiron), dei giovani, dei giocatori che nelle grandi giocano poco (Tiago, Sissoko). E' un mercato estremamente rischioso, ma era l'unico nella quale la juve potesse andare a pescare: chi gioca in una grande europea non ha alcun motivo di autoinfliggersi un declassamento, rinunciando alle competizioni europee chissà per quanto (le prospettive di inizio stagione non parlavano certo di europa scontata...); chi ha molto mercato preferisce andare in una società nella quale può giocare le massime competizioni. Quando sei costretto ad agire con un tale margine di rischio molto spesso la differenza fra una campagna acquisti geniale ed una fallimentare la fa la fortuna.

quoto buona parte della tua lucida analisi visto che a botta calda io non ho ragionato almeno fino a ieri.Hai ragione su Stendardo, la verità è che è stato preso per 1 una partita 1 (quella in c.italia con gli onesti)e in campionato non è stato mai proposto,non si lega bene nè con legrottaglie nè con chiellini avendo più o meno le stesse caratteristiche , è vero anche che il ceko lì in mezzo è una sciagura molto meglio fargli fare il suo modesto compitino a destra, ma tant'è la coperta è corta e così rimane;un difensore forte sul veloce e sul breve ci manca è innegabile.
E'un momento obbiettivamente difficile con una trasferta di alto coefficiente di difficoltà all'orizzonte ma non ditemi che nessuno non fosse preparato quest'anno a momenti così, ringraziamo il cielo che fino a tre giornate fa il nostro rendimento era a dir poco stupefacente,diciamo che ora la classifica è un pochino più veriteria (comunque ricordiamo che tenendo con i denti questa vittoria domenica sera si arrivava a -10 dagli onesti che sono sempre tanti ma....).
Sono convinto che lo zoccolo duro dello spogliatoio sia in grado di ricompattarsi per dare tutto in questo rush finale di stagione dove non importa come ma bisogna arrivare in champions;tra 4 gare ci sarà il ritorno in casa degli ex invincibili chiaro che dalle tre partite a genova,vs napoli e empoli sarebbe ottimo raccogliere il massimo.


EDIT:ok che siamo i loro odiati,ma i viola avete visto come hanno festeggiato?? avessero vinto la champions che facevano 

[White Rabbit]

quoto buona parte della tua lucida analisi visto che a botta calda io non ho ragionato almeno fino a ieri.Hai ragione su Stendardo, la verità è che è stato preso per 1 una partita 1 (quella in c.italia con gli onesti)e in campionato non è stato mai proposto,non si lega bene nè con legrottaglie nè con chiellini avendo più o meno le stesse caratteristiche , è vero anche che il ceko lì in mezzo è una sciagura molto meglio fargli fare il suo modesto compitino a destra, ma tant'è la coperta è corta e così rimane;un difensore forte sul veloce e sul breve ci manca è innegabile.
E'un momento obbiettivamente difficile con una trasferta di alto coefficiente di difficoltà all'orizzonte ma non ditemi che nessuno non fosse preparato quest'anno a momenti così, ringraziamo il cielo che fino a tre giornate fa il nostro rendimento era a dir poco stupefacente,diciamo che ora la classifica è un pochino più veriteria (comunque ricordiamo che tenendo con i denti questa vittoria domenica sera si arrivava a -10 dagli onesti che sono sempre tanti ma....).
Sono convinto che lo zoccolo duro dello spogliatoio sia in grado di ricompattarsi per dare tutto in questo rush finale di stagione dove non importa come ma bisogna arrivare in champions;tra 4 gare ci sarà il ritorno in casa degli ex invincibili chiaro che dalle tre partite a genova,vs napoli e empoli sarebbe ottimo raccogliere il massimo.


EDIT:ok che siamo i loro odiati,ma i viola avete visto come hanno festeggiato?? avessero vinto la champions che facevano 

Più che altro Stendardo è arrivato da relativamente poco (un mesetto). La Juve gioca con la difesa costantemente molto alta. E' uno dei marchi di fabbrica dei bianconeri in questo campionato ed è vitale per il loro gioco nel complesso. Solo che sono cose che richiedono tempo per adeguarsi, serve la conoscenza dei compagni. Non puoi dopo qualche settimana di allenamento essere già pienamente inserito, non puoi saperti muovere perfettamente. Giocare con una difesa alta implica un alto margine di rischio: se sbagli qualcosina mandi a puttane tutto. In questo secondo me si può trovare la spiegazione del mancato utilizzo di Stendardo, anche perchè Ranieri in allenamento sicuramente avrà potuto valutare come procede il suo inserimento meglio di noi.

P.S. La Juve è una neopromossa praticamente e tecnicamente. Non per provocare, non me ne frega un granchè, non ho la mentalità del "farsi i pompini a vicenda". Lo è perchè è stata un anno in B. E non lo dico per sberleffo. Lo dico perchè comporta delle difficoltà, in primis sul mercato, in secondo luogo sul campo. Vero che Buffon, Trezeguet ed altri sono giocatori di caratura internazionale. I rimanenti però o non lo erano, o erano giocatori emergenti, oppure erano campionissimi (vedi Del Piero ma anche, con le dovute proporzioni, Zanetti) con un anno di più e perciò da verificare dopo una stagione in B (che ha ritmi e livelli di gioco ben diversi). Dunque era più che lecito avere dei dubbi sull'adattamento della Juventus: certo che nessuno si aspettava lottasse per non retrocedere, come farebbe una comune neopromossa; d'altro canto la rosa non era certo più quella degli anni di Capello, c'erano una marea di interrogativi e non sarebbe stato nulla di così incredibile arrivare fuori dalle competizioni europee.

[Pove]

Più che altro Stendardo è arrivato da relativamente poco (un mesetto). La Juve gioca con la difesa costantemente molto alta. E' uno dei marchi di fabbrica dei bianconeri in questo campionato ed è vitale per il loro gioco nel complesso. Solo che sono cose che richiedono tempo per adeguarsi, serve la conoscenza dei compagni. Non puoi dopo qualche settimana di allenamento essere già pienamente inserito, non puoi saperti muovere perfettamente. Giocare con una difesa alta implica un alto margine di rischio: se sbagli qualcosina mandi a puttane tutto. In questo secondo me si può trovare la spiegazione del mancato utilizzo di Stendardo, anche perchè Ranieri in allenamento sicuramente avrà potuto valutare come procede il suo inserimento meglio di noi.

P.S. La Juve è una neopromossa praticamente e tecnicamente. Non per provocare, non me ne frega un granchè, non ho la mentalità del "farsi i pompini a vicenda". Lo è perchè è stata un anno in B. E non lo dico per sberleffo. Lo dico perchè comporta delle difficoltà, in primis sul mercato, in secondo luogo sul campo. Vero che Buffon, Trezeguet ed altri sono giocatori di caratura internazionale. I rimanenti però o non lo erano, o erano giocatori emergenti, oppure erano campionissimi (vedi Del Piero ma anche, con le dovute proporzioni, Zanetti) con un anno di più e perciò da verificare dopo una stagione in B (che ha ritmi e livelli di gioco ben diversi). Dunque era più che lecito avere dei dubbi sull'adattamento della Juventus: certo che nessuno si aspettava lottasse per non retrocedere, come farebbe una comune neopromossa; d'altro canto la rosa non era certo più quella degli anni di Capello, c'erano una marea di interrogativi e non sarebbe stato nulla di così incredibile arrivare fuori dalle competizioni europee.

Su questo non sono d'accordo...capisco se parliamo di scudetto ma fin dall'inizio, la società in primis, tutti han detto che l'obiettivo di questa stagione era di rientrare in Champions, quindi di ottenere un posto tra le prime 4. La squadra e la campagna acquisti è stata fatta con questo obiettivo ed è molto probabile che se Ranieri dovesse fallire l'obiettivo Champions sarà il primo a farne le conseguenze. Anche perchè, a livello di rosa, la Fiorentina non ha niente più di noi, quindi arrivarci dietro e perdere la Chanmpions sarebbe un mezzo fallimento, sportivo ed economico.

[White Rabbit]

Su questo non sono d'accordo...capisco se parliamo di scudetto ma fin dall'inizio, la società in primis, tutti han detto che l'obiettivo di questa stagione era di rientrare in Champions, quindi di ottenere un posto tra le prime 4. La squadra e la campagna acquisti è stata fatta con questo obiettivo ed è molto probabile che se Ranieri dovesse fallire l'obiettivo Champions sarà il primo a farne le conseguenze. Anche perchè, a livello di rosa, la Fiorentina non ha niente più di noi, quindi arrivarci dietro e perdere la Chanmpions sarebbe un mezzo fallimento, sportivo ed economico.

Mah...ad un certo punto della stagione si era parlato di scudetto, ma non per questo si tratta di un obiettivo realistico. La Fiorentina FORSE non ha nulla in più (ma è una società che da due anni di fila sul campo fa i punti necessari per andare in champions e nelle stagioni 2005-2006 e 2006-2007 ha messo insieme più punti della Roma...), ma il Milan in teoria avrebbe dovuto averlo ed invece ha fatto finora una stagione stentata. Ripeto, considerata l'incognita del ritorno in serie A non sarebbe stato scandaloso mancare le coppe. Il terzo, ma anche il quarto posto sarebbero piazzamenti per i quali gli juventini dovrebbero baciarsi i gomiti.

[Jakala]

Sì, ma il fatto che arrivi Moggi non vuol dire che in automatico i rossoneri del Forum (parlo per me, Marghe e Rod sicuri) debbano andare a piedi fino in Toscana per venerarlo o farsi i pompini a vicenda o piangere come delle vecchie zitelle di fronte al suo poster

Si, immagino che le persone che hanno una loro coerenza non saranno li a venerarlo, ma di sicuro sarà divertente vedervi divisi fra la squadra e un manager su cui prima sputavate in faccia.
Poi ognuno ha i suoi divertimenti.

Direi che WR sta facendo un analisi oggettiva della Juve e del suo mercato.
Resto però sempre perplesso per non aver azzeccato un acquisto che fosse uno, statisticamente almeno uno doveva ingranare. Sempre che quell'uno non fosse Sissoko

[White Rabbit]

Si, immagino che le persone che hanno una loro coerenza non saranno li a venerarlo, ma di sicuro sarà divertente vedervi divisi fra la squadra e un manager su cui prima sputavate in faccia.
Poi ognuno ha i suoi divertimenti.

Direi che WR sta facendo un analisi oggettiva della Juve e del suo mercato.
Resto però sempre perplesso per non aver azzeccato un acquisto che fosse uno, statisticamente almeno uno doveva ingranare. Sempre che quell'uno non fosse Sissoko

Iaquinta per metà stagione è stato un ottimo acquisto. Visto ora è un buon acquisto. Sissoko potrebbe diventare un'altra mossa positiva. Stendardo è ancora tutto da valutare. Tiago e Almiron restano senz'altro un fallimento.

[Jakala]

Iaquinta per metà stagione è stato un ottimo acquisto. Visto ora è un buon acquisto. Sissoko potrebbe diventare un'altra mossa positiva. Stendardo è ancora tutto da valutare. Tiago e Almiron restano senz'altro un fallimento.

Si, ma Iaquinta era un nazionale che da tempo aspettava la chiamata di una grande, direi che lui era il safe pick.
Quando invece si è trattato di scommettere su dei giocatori da rilanciare o da lanciare nisba: Almiron, Tiago, Criscito e Andrade perchè nell'elenco vanno anche gli ultimi due.
Stendardo è solo un prestito per non convocare primavera in difesa, a fine anno tornerà indietro salvo saldi da parte di Lotirchio.

[vikings11]

Iaquinta per metà stagione è stato un ottimo acquisto. Visto ora è un buon acquisto. Sissoko potrebbe diventare un'altra mossa positiva. Stendardo è ancora tutto da valutare. Tiago e Almiron restano senz'altro un fallimento.

Su Tiago però in molti danno la colpa al mister, che lo ha impiegato o fuori ruolo, oppure non gli ha mostrato la benchè minima fiducia...
io lo reputo un semplice oggetto misterioso...a differenza di Almiron che invece già da subito mostrava limiti di personalità evidenti "non so cosa ci faccio qui..."

[boantos]

Si, ma Iaquinta era un nazionale che da tempo aspettava la chiamata di una grande, direi che lui era il safe pick.
Quando invece si è trattato di scommettere su dei giocatori da rilanciare o da lanciare nisba: Almiron, Tiago, Criscito e Andrade perchè nell'elenco vanno anche gli ultimi due.
Stendardo è solo un prestito per non convocare primavera in difesa, a fine anno tornerà indietro salvo saldi da parte di Lotirchio.

Ma che lo prendi a fare se in emergenza non lo metti in campo?
E' un mesetto che si allena alla Juve, ha già giocato in coppa Italia, dove non fu una sciagura.
Al contrario di Grygera, che ogni volta che ha giocato da centrale ha toppato, ma non di poco.
Considerato che il ceco appunto è un centrale con l'asterisco, un mese di allenamenti saranno sufficienti per fare meglio dello zero assoluto. Altrimenti è un'altro acquisto/prestito sbagliato!
Vuoi aspettare che abbia tutti i movimenti memorizzati in testa? Di sto passo, sarà già tornato a Roma!
Mi sembra che più o meno ha avuto lo stesso ambientamento di Sissoko, un altro che se non fosse stato squalificato Nocerino, sarebbe ancora in panchina. Misteri di Ranieri...

[DROGBA86]

Secondo me non è sto gran fenomeno Flamini... Buon comprimario e tanti sono meglio di lui... se lo prendete potrebbe essere un nuovo Tiago ma a costo 0.

tiago non è neanche l'ombra di questo giocatore.