Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

aeroplane_flies_high · Post by **aeroplane_flies_high** » 27/12/2007, 11:27

Danilo attualmente è assieme a Beasley, Majo, Gordon e Rose, non scenderebbe più in basso dovesse dichiararsi. Intrigante anche il centro di Texas A&M che presto inizierà ad essere paragonato a Bynum e/o Dwight Howard. Il potenziale c'è, soprattutto a livello fisico, ma siamo ancora moooolto indietro.
Tornando al gallo, il paragone con Kirilenko credo ci stia rispetto alla struttura fisica. Un bianco oltre i 2.05 molto agile, ma anche potente, capace di giocare ala piccola. E ci fermiamo qui.
Il russo è atleta spaventoso, ma in attacco riesce a dare il meglio come 4 atipico, mentre dovendo crearsi un tiro dal palleggio o punire da lontano è in difficoltà.
Il gallo è già in grado di prendersi la squadra sulle spalle che a 19 anni è la nota più importante a parer mio. Fisicamente non è un mostro, ma lo definirei un old style player, ossia coloro i quali sanno sfruttare al 100% le proprie doti grazie a dei purissimi fondamentali. Paragonato al pari età Batum è chiaramente inferiore a livello strettamente fisico/atletico. Ma quante volte Batum non riesce a sfruttare le proprie doti perchè le difese giocano sulle sue debolezze tecniche? Se non hai tiro da fuori ti lascio due metri e posso contenere comunque la tua esplosiva partenza in palleggio... oppure ti concedo il lato sinistro se non sai usare la mano debole... ecco col gallo questo non lo puoi fare perchè ti punisce!

Cercando un giocatore simile, mi viene in mente Hedo Turkoglu; la base di partenza è simile, il turco ha avuto qualche stagione da alti e bassi, ma resta giocatore determinante, vedere i quarti periodi dei Magic, in cui la palla sta in mano sua nel pick&roll con Howard.

Tornando all'NCAA, occhio a Ryan Anderson di California. Ormai da 2 anni si parla di Devon Hardin, ma il vero gioiello di quella squadra è proprio Anderson, lungo atipico, tiratore frontale di eccellenza che sta viaggiando ad oltre 22 punti sfiorando i 10 rimbalzi di media.
Il sophomore più consistente assieme allo strbiliante DJ Augustin di Texas.
In nanerottolo orfano di Durant ha passato l'estate sotto l'ala protettiva dell'ex longhorn TJ Ford (a proposito auguri) il quale gli ha spiegato che in ottica NBA serve un palleggio arresto e tiro automatico e un floater come paracadute in caso di stoppatore volante non identificato in arrivo.
DJ ha ascoltato, si è esercitato, ha appreso ed ora sta spiegando pallacanestro a tutti, tanto che ad oggi è la miglior point guard collegiale in barba agli stantati inizi di Darren Collison e Ty Lawson (freshmen a parte).

macs7 · Post by **macs7** » 27/12/2007, 12:44

aeroplane_flies_high wrote: 1)Tornando al gallo, il paragone con Kirilenko credo ci stia rispetto alla struttura fisica. Un bianco oltre i 2.05 molto agile, ma anche potente, capace di giocare ala piccola. E ci fermiamo qui.

2)Fisicamente non è un mostro, ma lo definirei un old style player, ossia coloro i quali sanno sfruttare al 100% le proprie doti grazie a dei purissimi fondamentali.

1)si fermiamoci qua, perchè anche Bird aveva gli stessi requisiti (bianco-3-206cm) ma non lo paragoneresti mai a ak-47 no? poi se siu guarda la sostanza.....kirilenko è un difensore eccezionale, per il gallo è diverso: buona difesa(non il migliore) buon attacco (non il migliore) buon passaggio(non il migliore) buon palleggiio (non il migliore) ottima intelligenza cestistica, ottimo carisma....non eccelle in nulla ma è un giocatore completo.

2) non avrei potuto esprimere meglio il concetto di Gallo!

Luca10 · Post by **Luca10** » 27/12/2007, 12:53

Ecco, ora non passiamo da un estremo all'altro. :D

Ripeto che se Gallinari si dichiarerà probabilmente sarà la migliore SF del draft e verosimilmente un#6 assoluto dietro, in ordine sparso, Beasley, Love, Mayo, Gordon e Rose.
Difficile che uno di questi cinque, se si dichiareranno tutti (l'unico dubbio dovrebbe/potrebbe essere Love), finisca per essere scelto dopo di lui.
Qualche previsione più accurata si potrà fare solo quando si avrà l'ordine di scelta delle squadre parametrando i giocatori con i needs delle franchigie perchè tutto sommato il fatto di essere la migliore SF in un draft che tra l'altro ne propone pochine di alto livello (lui, Batum e Budinger.....poi ci si ferma).

Precisazione su Collison e Lawson: mentre il secondo non ha fatto sfracelli "di suo" per Collison bisogna sottolineare come sia stato fermato per un mese da un inofrtunio al ginocchio subito nella prima esibizione stagionale con un rientro in non ancora perfette condizioni fisiche per via degli altri infortuni che in questo inizio di stagione hanno colpito UCLA (quello di Roll soprattutto, che avrebbe dovuto giocare da SG con Westbrook PG in contumacia di DC ma visto la sua rottura alla fascia plantare ha costretto a shiftare Shipp da 2 con un quintetto molto alto ed il principe da ala piccola).

Sancho Panza · Post by **Sancho Panza** » 27/12/2007, 13:06

Insisto su Italia vs Francia. :D
In generale io ho l'impressione che a volte si sia un po' troppo severi nel giudizio su Batum, vuoi per voler forzare a tutti i costi il paragone con Gallinari, vuoi per "controbilanciare" la presunta differenza in considerazione percepita, tra i due, da parte degli ambienti americani, e così via. Secondo me ci si dimentica, nel paragonare questi due giocatori, del fatto che sono evidentemente a un punto diverso del proprio "sviluppo tecnico".
Gallinari, quando è in campo, non ha 19 anni, lo vedi in qualsiasi aspetto del suo gioco, dalla qualità delle sue letture su entrambi i lati del campo, dalla pulizia del suo arsenale offensivo, dalla capacità innata di essere continuo, non perdere mai la testa e guidare una squadra con gente di 10 anni più vecchia di lui. Stiamo parlando di uno dei migliori giocatori in Europa, già oggi. Belinelli e Bargnani non erano neppure vicini a questo livello di maturità cestistica, e loro avevano un anno in più! Chiaramente c'è ancora spazio per migliorarsi, soprattutto aggiungendo qualche altra arma al proprio arsenale (in particolare un gioco in post contro avversari di taglia fisica inferiore) e lavorando ulteriormente sul proprio corpo, ma di certo è abbastanza vicino ad essere un prodotto completo, e per un diciannovenne tutte queste sono eccezioni.
Batum, d'altro canto, 19 anni li ha tutti, e si vede eccome da come sta in campo. E' cestisticamente immaturo, ha particolari tecnici da affinare, concentrazione ed aggressività a fasi alterne ed un gran bisogno di essere allenato. Ma queste sono caratteristiche piuttosto normali per un ragazzo della sua età, specie al momento di affrontare un palcoscenico impegnativo come l'Eurolega, ed il suo talento per questo gioco a tratti è davvero troppo evidente per non restarne impressionati, almeno dal mio punto di vista, a partire dalle sue peculiarità fisiche e atletiche (statura, "lunghezza", grande agilità e facilità in qualsiasi movimento) per arrivare anche a un grande senso del gioco (a volte non gli viene riconosciuto ma è un buonissimo passatore ed è un giocatore piuttosto altruista) e un tiro molto fluido e difficile da marcare, anche dal palleggio. Certo, ci sono tanti vuoti da riempire: un corpo che deve mettere su parecchi muscoli e che al momento limita di parecchio l'impatto fisico che potrebbe avere visto l'atletismo, un ball-handling a tratti rivedibile soprattutto con la mano debole, un tiro dalla lunga ancora inconsistent, una generale ingenuità e discontinuità nell'impegno e nella concentrazione su entrambi i lati del campo, in particolar modo in difesa dove con quelle caratteristiche fisico-atletiche può diventare un fattore vero. Sono tanti "se", è non è affatto detto che riuscirà a risolverli tutti positivamente, ma quello che voglio dire è che non si può pretendere da lui, al momento, un impatto del livello e della continuità di quello di Danilo e che al contempo non è così incomprensibile che gli scout americani sbavino dietro a un diciannovenne come lui: la chiave è ovviamente nella parola magica che inizia con la "P", soprattutto in ottica NBA.
Non illudiamoci poi che i mock draft, specialmente a così tanti mesi di distanza, rispecchino davvero l'effettiva considerazione che gli addetti ai lavori hanno nei confronti dei giocatori.

Per quanto riguarda i giocatori dell'NCAA, mi limito a leggere perché li seguo in modo più saltuario e voi ne sapete certamente più di me. Anzi, visto che non credo di averlo ancora fatto, ne approfitto per ringraziare e farvi i complimenti per il gran bel topic che sta venendo fuori.

eliawiz · Post by **eliawiz** » 28/12/2007, 11:41

Luca10 wrote: Ecco, ora non passiamo da un estremo all'altro. :D

Ripeto che se Gallinari si dichiarerà probabilmente sarà la migliore SF del draft e verosimilmente un#6 assoluto dietro, in ordine sparso, Beasley, Love, Mayo, Gordon e Rose.
Difficile che uno di questi cinque, se si dichiareranno tutti (l'unico dubbio dovrebbe/potrebbe essere Love), finisca per essere scelto dopo di lui.
Qualche previsione più accurata si potrà fare solo quando si avrà l'ordine di scelta delle squadre parametrando i giocatori con i needs delle franchigie perchè tutto sommato il fatto di essere la migliore SF in un draft che tra l'altro ne propone pochine di alto livello (lui, Batum e Budinger.....poi ci si ferma).

Precisazione su Collison e Lawson: mentre il secondo non ha fatto sfracelli "di suo" per Collison bisogna sottolineare come sia stato fermato per un mese da un inofrtunio al ginocchio subito nella prima esibizione stagionale con un rientro in non ancora perfette condizioni fisiche per via degli altri infortuni che in questo inizio di stagione hanno colpito UCLA (quello di Roll soprattutto, che avrebbe dovuto giocare da SG con Westbrook PG in contumacia di DC ma visto la sua rottura alla fascia plantare ha costretto a shiftare Shipp da 2 con un quintetto molto alto ed il principe da ala piccola).

Love non è uomo da prime 10 se non in un draft carente. Mi spiace dirlo, ha tante doti tecniche, ma fisicamente non è da prima fascia e nella Nba la situazione si farà dura.
Su Lawson mi pare che gli sfracelli li stia facendo, sta letteralmente dominando tutto e tutti su due metà campo. Miglior play del collebe basket di gran lunga.

Luca10 · Post by **Luca10** » 28/12/2007, 12:21

Dicevano che Love per via del suo non-atletismo averebbe faticato già al college; per ora continua a dominare incontrastato. :gazza:
Se esce dalle 10 (facciamo anche dalle 5-6 va :gazza:) chi lo prende fa uno steal gigantesco.

Ciombe · Post by **Ciombe** » 28/12/2007, 13:24

Danilo Gallinari ora come ora mi pare un incrocio tra Turkoglu e Dunleavy nel fisico di un Nachbar, talentuoso come il primo, QI spaventoso come il secondo e strutturalmete simile al terzo.

Se trova il contesto giusto in NBA, che lo faccia giocare da 3 costantemente senza provarlo e snaturarlo da 4, in tempi brevi più diventare un fattore alla Tayshaun Prince, ovvero quel collante ideale e di grande sostanza in squadre di alto livello.

Ho trovato il mio giocatore di culto di quest'anno, Chase Budinger, che fisicamente mi ricorda un incrocio tra Jud Buschler e Dirk Nowtizki

... quanto si può disfare quel ragazzo nei vari festini ai campus universitari?

Tornando seri io stravedo per Tyler Hansbrough, che verosimilmente farà la fine di un Nick Collison ma potrebbe anche evolversi in una sorta di David Lee con più tecnica.

Love è dato alto, ma pochi bigman in NCAA offrono il suo rendimento... in NBA farà il 4 puro, se trova la squadra giusta può essere un giocatore determinante con le mani che si ritrova.

eliawiz · Post by **eliawiz** » 28/12/2007, 13:30

Ciombe wrote: Danilo Gallinari ora come ora mi pare un incrocio tra Turkoglu e Dunleavy nel fisico di un Nachbar, talentuoso come il primo, QI spaventoso come il secondo e strutturalmete simile al terzo.

Se trova il contesto giusto in NBA, che lo faccia giocare da 3 costantemente senza provarlo e snaturarlo da 4, in tempi brevi più diventare un fattore alla Tayshaun Prince, ovvero quel collante ideale e di grande sostanza in squadre di alto livello.

Ho trovato il mio giocatore di culto di quest'anno, Chase Budinger, che fisicamente mi ricorda un incrocio tra Jud Buschler e Dirk Nowtizki ... quanto si può disfare quel ragazzo nei vari festini ai campus universitari?

Ma Budinger è buono veramente. Coach Olson parla di miglior giocatore mai allenato. Ha un atletismo debordante e sa fare tutto, dal tiro al rimbalzo all'assist. Può essere un ottimo 2 - 3 al piano di sopra. Con il vecchio Jud ha solo in comune l'aspetto da surfista.

Ciombe · Post by **Ciombe** » 28/12/2007, 13:34

eliawiz wrote: Ma Budinger è buono veramente. Coach Olson parla di miglior giocatore mai allenato. Ha un atletismo debordante e sa fare tutto, dal tiro al rimbalzo all'assist. Può essere un ottimo 2 - 3 al piano di sopra. Con il vecchio Jud ha solo in comune l'aspetto da surfista.

e del giocatore di beach volley... è per questo che l'ho nominato mio idolo... sembra che non gliene freghi un cazzo di niente se non di strafarsi :lol2: :lol2:

Un giocatore del genere a Miami sarebbe perfetto, per fare la SF affianco a Wade...

Luca10 · Post by **Luca10** » 28/12/2007, 15:48

Ciombe wrote: e del giocatore di beach volley... è per questo che l'ho nominato mio idolo... sembra che non gliene freghi un cazzo di niente se non di strafarsi :lol2: :lol2:

Un giocatore del genere a Miami sarebbe perfetto, per fare la SF affianco a Wade...

Budinger è fisicamente mostruoso.

L'aspetto da giocatore di beach è perfettamente calzante per lui che fino all'HS giocava anche a volley ed era il miglior prospetto americano con 2 giri di vantaggio sul secondo; poteva diventare un dominatore della pallavolo mondiale per anni ma ha rifiutato svariate borse di studio per la pallavolo (anche UCLA) per giocare a basket che è la sua passione principale.

Su Youtube ci sono un paio di video di lui all'HS che gioca a pallavolo ed abusa dei bimbi che gli capitano sotto mano...c'è un attacco in riscaldamento dove a 18anni scarsi arriverà a toccare 3.50...!

stepmarbury3 · Post by **stepmarbury3** » 28/12/2007, 17:43

io ho un debole per derrick rose e spero che i knicks abbiano abbastanza palline per prenderlo

Gerry Donato · Post by **Gerry Donato** » 28/12/2007, 23:59

Sancho Panza wrote: Non illudiamoci poi che i mock draft, specialmente a così tanti mesi di distanza, rispecchino davvero l'effettiva considerazione che gli addetti ai lavori hanno nei confronti dei giocatori.

Parole da scolpire nella pietra.

Per chi vuole cimentarsi, questo è il momento di stampare e tenere da parte i mock draft USA in giro per la rete. La stessa procedura va fatta alla vigilia del torneo NCAA ed alla vigilia dei provini con squadre NBA verso Maggio-Giugno.

Le differenze di mese in mese e con quello che sarà il draft reale sono enormi, normalmente scompare una dozzina dei segnalati oggi dalla 16 alla 30, ma sicuramente anche 6 o 7 dei primi 15 attuali escono dalla lotteria, sia perchè deludono sia perchè non si dichiarano.

Budinger: semplicemente il migliore atleta bianco su un campo di basket. Ma dice benone eliawiz, ha fondamentali ed una tecnica di tiro pulitissima, SF NBA fatta e finita se ci mette anche la testa.

McRoberts e Fazekas stanno in questi mesi facendo intuire quello che può essere il destino NBA di Hansbrough e Love, almeno nel breve periodo perchè non è escluso che prima o poi vengano fuori, magari in altri sistemi. Dominanti giocatori NCAA, difficilissimo impatto NBA.

Per evitare di essere divorato da Luca, Kevin Love mi sembra effettivamente del quartetto quello che ha qualche credenziale in più.

Fazz · Post by **Fazz** » 29/12/2007, 0:55

Posso essere un po' blasfemo? Sì? Bene, il signor Michael Beasley ha un'enorme nuvola nera di nome Tim Thomas che incombe sulla sua testa...
Tenete buono questo post, fra 3 anni sicuramente sarò lo zimbello del forum, me lo sbatterete in faccia e subirò le conseguenze di questa mia uscita, ma secondo me la strada è già tracciata e va in quella direzione...

Per il resto d'accordissimo con Sancho e Gerry, anche se qualcuno un Danilo alla 5 già lo azzarda: http://www.draftexpress.com/nba-mock-draft/2008/

The blues brothers · Post by **The blues brothers** » 29/12/2007, 1:39

Fazz wrote: Posso essere un po' blasfemo? Sì? Bene, il signor Michael Beasley ha un'enorme nuvola nera di nome Tim Thomas che incombe sulla sua testa...
Tenete buono questo post, fra 3 anni sicuramente sarò lo zimbello del forum, me lo sbatterete in faccia e subirò le conseguenze di questa mia uscita, ma secondo me la strada è già tracciata e va in quella direzione...

Per il resto d'accordissimo con Sancho e Gerry, anche se qualcuno un Danilo alla 5 già lo azzarda: http://www.draftexpress.com/nba-mock-draft/2008/

tra l'altro fa ridere il paragone nel peggiore dei casi:Drejer
Già adesso Gallo è un giocatore molto migliore del danese.

Jakala · Post by **Jakala** » 29/12/2007, 13:38

Fazz wrote: Posso essere un po' blasfemo? Sì? Bene, il signor Michael Beasley ha un'enorme nuvola nera di nome Tim Thomas che incombe sulla sua testa...
Tenete buono questo post, fra 3 anni sicuramente sarò lo zimbello del forum, me lo sbatterete in faccia e subirò le conseguenze di questa mia uscita, ma secondo me la strada è già tracciata e va in quella direzione...

Beh alla fine Thomas non è cosi male come giocatore, almeno quello del periodo Suns-Clips certo non è IL talento che la gente si aspettava (ed ha pagato) nei primi anni della sua vita.