Flavio Tranquillo: «Duncan? Il giocatore più forte degli ultimi 15 anni»

[PINNO]

Avesse detto 10 invece di 15 non ci avrei trovato assolutamente nulla di scandaloso, anzi, sono d'accordo, credo che l'eccesso di enfasi stia tutto lì, anche perchè Duncan è uscito dal college appunto nel '97  :gazza:

Questo chiaramente perchè MJ sta là sopra, (quasi) tutti gli altri un gradino più vicini a noi mortali

quoto, anche secondo me intendeva dire "ultimi 10 anni" e non 15 :D
in questo caso non ci sarebbe nulla da obiettare, se non fosse per la presenza di shaq 

[all3n]

Negli ultimi 15 anni forse non è lui il migliore in assoluto, ci sono MJ, Shaq, Hakeem, insomma parecchia gente; ma metterlo dietro a KG, dai....

[Mike]

... quindi?

per una volta che mi ero automoderato.
ecco, diciamo che non gode della mia stima, tutto qui

ma jordan è fuori concorso, ci vuole tanto a capirlo?
come quando si dice che - nome a caso - ronaldo è il miglior giocatore degli ultimi 20 anni... è sottinteso escludere maradona. o che kobe ha fatto quel record realizzativo all time nba... si sottindente "escludendo chamberlain".

tolto l'ovvio fuori concorso jordan, le parole di tranquillo, non mi sembrano così campate in aria. anzi!
poi logico sono gusti. qualcuno può preferire shaq, qualcun altro timoteo. gli altri sono tutti dietro.

goat, negli ultimi 15 anni hanno giocato anche Olajuwon, Malone e Barkley: tutti e tre possono benissimo reggere il confronto con Shaq e Duncan. la situazione è più variegata di quanto si possa pensare o dire, a mio avviso

sul boldato: ma te guarda se quest'anno mi tocca sperare nella vittoria dei Celtics soltanto per poterti dare torto.

Negli ultimi 15 anni forse non è lui il migliore in assoluto, ci sono MJ, Shaq, Hakeem, insomma parecchia gente; ma metterlo dietro a KG, dai....

faresti ridere anche me, per cortesia :D ? perchè non dai una motivazione alle tue opinioni?

[Spree]

Ok, mi permetto di dissentire. Vorrei parlare di quest'affermazione che Flavio Tranquillo ha fatto durante San Antonio Spurs - Phoenix Suns. Ora, nulla da dire che Timoteo sia un grandissimo giocatore. Personalmente lo ritengo fortissimo, basta vedere la partita di ieri sera, indipendentemente che il match sia stato perso. Ma ragazzi, se faccio 2007-15 viene fuori 1992. E se dico 1992, dico Michael Jordan e sei titoli battendo chiunque gli si sia presentato davanti. E mica pizza e fichi. Campioni veri.

Ora io capisco pompare il proprio prodotto, capisco che bisogna esaltare i personaggi che oggi compongono la Lega, ma forse e dico forse, si è fatto prendere un po' dall'entusiasmo. Non solo considerando Michele Giordano, ma anche andando a vedere giocatori che occupano lo stesso ruolo di Timoteo o alcuni "players" che oggi sono più dominanti di Duncan. Ecco personalmente lo metterei tra i primi tre negli ultimi 15 anni (terzo se volete saperlo), ma non al primo posto. Assolutamente non al primo posto e sono i risultati a parlare.

Voi che ne pensate? Vi va di discuterne un po?

P.S.: so che il topic può portare allo spam diffuso, impegnamoci tutti per evitarlo .

Semplicemente, io non farei 2007 - 15. Pernso che Tranquillo ragioni anche in prospettiva, e ritenga che nessuno, nei prossimi poniamo 5 anni, possa superare Duncan. Allora il 15ennio in questione diventa 1998-2012, ed ha già più senso.

[iL_jAsOne]

425,350


TIM DUNCAN WHO ?

[KobeN.1]

Flavio Flavio.... 


Per carità Duncan è fortissimo ma diciamo dal 90 in poi credo che qualcuno meglio di lui ci sia...
Sicuramente Jordan è stato calcolato prima degli ultimi 15 anni...
E' difficile fare un paragone con giocatori non del suo ruolo ma piu' o meno del suo ritengo sia Shaq che KG superiori a Duncan....
In quel ruolo ritengo probabilmente solo loro 2 ma poi ci sono le guardie e anche li troverei qualcuno superiore al caraibico....

Ha detto anche che Ginobili è il piu' decisivo negli ultimi 3 minuti di partita...su questa questione sorvolo....Kobe who?Wade who?LeBron who?ecc ecc...

[The goat]

goat, negli ultimi 15 anni hanno giocato anche Olajuwon, Malone e Barkley: tutti e tre possono benissimo reggere il confronto con Shaq e Duncan. la situazione è più variegata di quanto si possa pensare o dire, a mio avviso

ma 15 anni è un modo di dire.
immaginatevi duncan fra tre, quattro anni a fine carriera, sottraete 15 e avrete (jordan escluso che ha giocato anche nel bienno del 2000) il giocatore più forte degli ultimi 15 anni. nn ci vuole molto.
poi logico qualcuno potrebbe avere da ridire su shaq. ma sono opinioni. quella di tranquillo è chiara, mi sembra.


ah ps: ritenre garnett migliore di duncan, significa parlare di due sport diversi. vi piaccia o no.  :D

[nolian]

se andiamo sulle opinioni personali
oltre a KG io gli metto davanti anche Malone
e (eresia!!!) metto Shaq davanti a MJ

ma appunto parlavo di preferenze personali!!!


se valutiamo i giocatori che hanno effetivamente dominato di piu

1 MJ, 2Shaq, 3TD

TD dietro a Shaq, è inveitabile perchè ha si vinto, ma non ha mia stradominato come il miglior Shaq
poi è vero che ha vinto in un arco di tempo piou lungo, con compagni diversi, che ancora può vincere, ecc.....
ma è per lo stesso motivo che Hakeem non può entrare in questa graduatoria:
Hakeem ha vinto quando mancava il dominatore MJ...con MJ avrebbe vinto? il dubbio resta...
invece Shaq e MJ han proprio dominato

[Francesco81]

ma 15 anni è un modo di dire.
immaginatevi duncan fra tre, quattro anni a fine carriera, sottraete 15 e avrete (jordan escluso che ha giocato anche nel bienno del 2000) il giocatore più forte degli ultimi 15 anni. nn ci vuole molto.
poi logico qualcuno potrebbe avere da ridire su shaq. ma sono opinioni. quella di tranquillo è chiara, mi sembra.


ah ps: ritenre garnett migliore di duncan, significa parlare di due sport diversi. vi piaccia o no.  :D

No. Non è un modo di dire. 15 anni è 15 anni da ora non fra cinque anni. Lo dice chiaramente. Per enfasi ha detto una cosa sbagliata. Punto. E lo spero vivamente per lui perché anche solo pensare che Jordan non sia il più forte è solo follia. Non credo ci voglia molto ad ammetterlo. Sono un grandissimo estimatore di Flavio, l'ho difeso in più di un'occasione, ma per esaltare il prodotto si espone un po' troppo. Tutto qui. Duncan è sicuramente inferirore a Jordan. Sicuramente inferiore a Shaq che non era solo forte ma dominante nelle annate 2000-2002 con l'acuto del 2001 dove fece una stagione spaziale! Su questo non ci sono dubbi. E negli ultimi 15 anni ce ne sarebbero anche altri di giocatori oltre a questi due ma la mia ammirazione per Duncan me lo fa mettere al terzo posto.

Quando l'ho sentita mi è sembrata così grossa, ma così grossa che meritava un topic. Ed infatti se ne discute perché è un tema molto caldo, che lo si voglia o no. Duncan è un grande, ma conrto avversari di pari livello (hakeem etc), quelli anni '90 tanto per capirci, ha preso belle ripassate anche lui. Shaq l'ha, in più di un'occasione, scherzato. Ma scherzato per davvero. E Shaq a sua volta le prese nella finale del '95 contro Houston da un centro che ha fatto scuola. Quindi non scherziamo ragazzi. Gli anni '90 sono stati un decennio difficilmente ripetibile nel basket made in USA. Difficilmente.

[KobeN.1]

ah ps: ritenre garnett migliore di duncan, significa parlare di due sport diversi. vi piaccia o no.  :D

Vorrei mi spiegassi il perchè....

Se è un discorso solo di vittorie allora è ovvio che vado con Duncan....
Ma credo che questo sia un altro tipo di discorso....KG secondo me è piu' forte tecnicamente di Tim....immaginati KG al posto di Duncan a San Antonio e secondo me la musica non sarebbe cambiata piu' di tanto....anzi avrei visto piu' in pericolo le vittorie Lakers....

KG ha portato in finale di conference una squadra che era lui solo nel 2004...una squadra appena appena competitiva....

Percio' io vado con KG meglio di Duncan...

[The goat]

se andiamo sulle opinioni personali
oltre a KG io gli metto davanti anche Malone
e (eresia!!!) metto Shaq davanti a MJ

ma appunto parlavo di preferenze personali!!!


se valutiamo i giocatori che hanno effetivamente dominato di piu

1 MJ, 2Shaq, 3TD

TD dietro a Shaq, è inveitabile perchè ha si vinto, ma non ha mia stradominato come il miglior Shaq
poi è vero che ha vinto in un arco di tempo piou lungo, con compagni diversi, che ancora può vincere, ecc.....
ma è per lo stesso motivo che Hakeem non può entrare in questa graduatoria:
Hakeem ha vinto quando mancava il dominatore MJ...con MJ avrebbe vinto? il dubbio resta...
invece Shaq e MJ han proprio dominato

vabbè uno può mettere anche steve kerr prima di MJ. che c'entra? può essere anche un'opinione personale, ma poi bisogna vedere che base trova.
il resto è tutto opinabile. chiunque ti potrebbe dire che shaq ha dominato quando i grandi centri degli anni '90 si erano ritirati oppure erano in declino. e che prima aveva preso solo sonore scoppole, una serie di 4-0 imbarazzanti. che ha vinto quando si è trovato a giocare contro mutombo, smits, geiger, che non sono proprio hakeem, ewing, robinson.

si badi bene, io nn voglio dire che shaq sia peggio di duncan o di hakeem. voglio solo dire che si tratta di opinioni, facilmente smontabili. quindi nn vanno spacciate per verità assolute, nè va sbeffeggiato chi ad esempio come tranquillo (la cui competenza non penso sia in discussione), si è lasciato andare ad un iperbole, non pensando magari ci fosse chi calcolatrice alla mano si metteva a fare i conti. :D

[Mike]

ma 15 anni è un modo di dire.
immaginatevi duncan fra tre, quattro anni a fine carriera, sottraete 15 e avrete (jordan escluso che ha giocato anche nel bienno del 2000) il giocatore più forte degli ultimi 15 anni. nn ci vuole molto.
poi logico qualcuno potrebbe avere da ridire su shaq. ma sono opinioni. quella di tranquillo è chiara, mi sembra.


ah ps: ritenre garnett migliore di duncan, significa parlare di due sport diversi. vi piaccia o no.  :D

ma io non sto contestando quello che dici tu su shaq e duncan, sia chiaro.
allo stesso modo, però, non puoi venirmi a dire che un cronista serio spari cifre come se fosse solo un modo di dire: questo significa rubare la pagnotta (e poi 10 verrebbe pure più facile, nonchè più opportuno, da dire rispetto a 15) :lol2:

il discorso che fai tu, ma anche Spree, sulla prospettiva da qua a 4-5 anni risulterebbe comunque prematura alla luce delle tante cose che, per fortuna, possono accadere nelle prossime stagioni.
detto questo, e stabilito che non si tratta solo di quantificare la veridicità della frase dalla quale è partita la discussione, io non la farei così facile. poi ovvio che ognuno ha le proprie opinioni.

per il resto sono d'accordo con l'impostazione del discorso di Francesco.

[Gerry Donato]

Non ne sono sicuro ma credo che Tranquillo sia uno Spurs,viste anche le affermazioni. 

Buffa è gialloviola imho e tifa sicuramente UCLA

Tranquillo è vicino al mondo Spurs anche per l'amicizia con RC Buford, con il quale scambia opinioni ed al quale trasmette pareri su giocatori europei.
Tutte quelle sue continue citazioni dei 300 schemi di ognuno dei 30 playbook delle franchigie NBA dovrebbero avere quella origine. Proprio ultimamente è stato in Texas per intervistare in via esclusiva uomini Spurs e per vivere il pianeta San Antonio per una settimana.
Mi sbaglierò, ma il suo entusiasmo eccessivo quando ci sono di mezzo Suns e Spurs, certamente anche motivato dai suoi contatti, mi pare genuino e giustificato anche dal livello delle partite.

Buffa è cresciuto ad UCLA! E quindi, come per tutti gli studenti USA, resta legatissimo alla sua alma mater. Simpatizza trasversalmente per le tutte le squadre californiane, ma in un incontro milanese un mio amico gli ha strappato l'ammissione di una preferenza assoluta per i Golden State Warriors.

[Francesco81]

Tranquillo è vicino al mondo Spurs anche per l'amicizia con RC Buford, con il quale scambia opinioni ed al quale trasmette pareri su giocatori europei.
Tutte quelle sue continue citazioni dei 300 schemi di ognuno dei 30 playbook delle franchigie NBA dovrebbero avere quella origine. Proprio ultimamente è stato in Texas per intervistare in via esclusiva uomini Spurs e per vivere il pianeta San Antonio per una settimana.
Mi sbaglierò, ma il suo entusiasmo eccessivo quando ci sono di mezzo Suns e Spurs, certamente anche motivato dai suoi contatti, mi pare genuino e giustificato anche dal livello delle partite.

Buffa è cresciuto ad UCLA! E quindi, come per tutti gli studenti USA, resta legatissimo alla sua alma mater. Simpatizza trasversalmente per le tutte le squadre californiane, ma in un incontro milanese un mio amico gli ha strappato l'ammissione di una preferenza assoluta per i Golden State Warriors.

Ed infatti in telecronaca altro panegirico su Baron Davis :lol2:

Resta il fatto che l'entusiasmo in Suns-Spurs è giustificato. Dal mio punto di vista è la serie più bella degli ultimi anni e quando si affrontano è sempre un piacere guardarle. Perché si tratta di due stile differenti e quindi spesso finiscono per fornire uno spettacolo davvero eccelso. Almeno per come concepisco io il basket. Certo il triangolo Jacksoniano si fa guardicchiare e lo includerei nella lista delle squadre che mi piace vedere. A livello di gioco anche Dallas è godibile e quest'anno Portland sta facendo grandi cose.

Vorrei anche ribadire che a me il duo piace tantissimo, ma volte si lscia troppo andare dal tifo e dalla passione per certe squadre. Nell'ultimo periodo mi sta piacendo molto Trigari. Davvero un'ottima prima voce. Assolutamente.

[tzara]

Ho letto solo il primo post del topic, e non gli altri, per cui mi scuso se le parole che dirò sono già state dette da altri.

Flavio Tranquillo durante le telecronache non fa meramente l'opinionista, quanto (anche) l'appasisonato, per uci ogni cosa che dice non è da prendere proprio proprio come oro colato. Più nello specifico, la sua affermazione su Duncan come "migliore giocatore degli ultimi 15 anni" è sbagliata come ogni dichiarazione del genere, ossia che tenda a paragonare giocatori di epoche diverse, e a fare necessariamente delle classifiche fra giocatori, cosa che in ogni caso io ritengo fuori luogo. Secondo me non è opportuno dover per forza fare delle graduatorie fra chi "è stato migliore" e chi no, cosa che secondo me porta soltanto a delle sterili polemiche.
Ovvio che Flavio voglia in ogni caso "vendere" il proprio prodotto, e in tal senso va intesa la sua frase. Non credo che creda neanche lui a quello che ha detto, per il motivo che credo che lui stesso non perda tempo in queste graduatorie assolutamente, ripeto, sterili.

La mia opinione è che non esistano "giocatori migliori di altriù" ma giocatori forti, e giocatori deboli. Alcuni hanno i crismi e la fortuna oer essere considerati tutti "giocatori forti", e godiamoceli tali come sono... Le classifiche "meglio tizio, meglio caio", sinceramente, le lascio ad altri.