Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Luca10 · Post by **Luca10** » 20/11/2007, 0:57

aeroplane_flies_high wrote: Beasley sta viaggiando a 30 punti e 20 rimbalzi, inumano! Visto quest'estate con la nazionale giovanile americana non mi aveva impressionato particolarmente, pur facendo vedere di essere un gran bel giocatore. Soprattutto i rimbalzi fanno impressione.
Anche JJ Hickson a NC State è partito fortissimo dai blocchi di partenza, così come De Andre Jordan. Il centro di Texas A&M sta tirando col 90% dal campo!

Difficile stilare ora un mock, ma sicuramente alcune impressioni si possono già azzardare.
Beasley, Rose e Mayo da top 5
Gordon, Donte Green, Koufos, Love, da lotteria.
Jordan, Bayless, Hickson, Daye, Blake Griffin e Ogilvy da primo giro.
Fanno 13 freshmen che possono ambire al draft 2008! Come profondità siamo sui livelli dell'annata scorsa, se non meglio, anche se i conti vanno fatti alla fine.

Segnalo un paio di triple doppie:
Daniel Hackett! fantastico il nostro americano che non sta per niente sfigurando accanto a Mayo.
Terrence Williams, spettacolare all'esordio con Louisville, un pò meno la partita successiva, nella quale la tripla doppia l'ha sfiorata il compagno Earl Clark. Entrambi materiale da primo giro.

Ne parlavamo di là.
Beasley numeri impressionanti ma bisogna dire che ha giocato contro gente peggio di quella che trovava all'HS.
Vero che fino ad ora per molti è stato così ma insomma un conto è avere intorno quattro zozzoni come ha Beasley (ed anche Hickson e Jordan) ed un conto è stare in squadroni tipo UCLA, Memphis, UNC o Duke (Singler però non sta facendo nulla di eccezionale).
Sulla profondità del draft sono completamente d'accordo a metà con te :D perchè penso che i primi 20 potrebbero essere buone/ottime scelte con tantissima roba in due ruoli (PG e PF/C) e molta poca in ala (Gallinari di gran lunga il migliore del draft se entra, per qualche needs rischia di andare anche nelle prime 5 secondo me) però dopo le prime 20 probabilmente c'è meno qualità e profondità dell'ultimo draft o ad esempio di quello del 2003.

tzara · Post by **tzara** » 20/11/2007, 1:01

Luca10 wrote:

Ne parlavamo di là.
Beasley numeri impressionanti ma bisogna dire che ha giocato contro gente peggio di quella che trovava all'HS.
Vero che fino ad ora per molti è stato così ma insomma un conto è avere intorno quattro zozzoni come ha Beasley (ed anche Hickson e Jordan) ed un conto è stare in squadroni tipo UCLA, Memphis, UNC o Duke (Singler però non sta facendo nulla di eccezionale).
Sulla profondità del draft sono completamente d'accordo a metà con te :D perchè penso che i primi 20 potrebbero essere buone/ottime scelte con tantissima roba in due ruoli (PG e PF/C) e molta poca in ala (Gallinari di gran lunga il migliore del draft se entra, per qualche needs rischia di andare anche nelle prime 5 secondo me) però dopo le prime 20 probabilmente c'è meno qualità e profondità dell'ultimo draft o ad esempio di quello del 2003.

Questo rischia di essere il draft delle PG ancora peggio di quello del 2005 (pur considerando che anche quest'anno i suoi Law e Crittenton li ha sfornati). Su Gallinari, concordo sulla possibilità che ha di scalare posizioni grazie al suo ruolo non proprio copertissimo in questo draft. Che poi riesca ad arrivare nei primi 5, è cosa difficile. Il mio personale sogno sarebbe vederlo ai Blazers. Ce lo vedo assai di la.

Ah, poi vedere i mock draft dei siti specializzati in questo periodo dell'anno è tra le cose più fuorvianti che ci siano: davo ora una scorsa a nbadraft.net, la quale da Koufos alla 7 e Hibbert alla 13

Love alla 16, Gallinari alla 19 e Ibaka alla 20 doppio

Ovvio che, finquando non fioriranno di nuovo le rose, non avremo un'idea concreta di come si potranno muovere le varie franchigie e che, come detto bene prima, anche la disparità degli avversari di ogni giocatore faccia la sua parte nel causare opinioni discordanti sul reale valore dei giocatori.

Nonlosofaitu · Post by **Nonlosofaitu** » 20/11/2007, 22:57

Luca10 wrote: Sulla profondità del draft sono completamente d'accordo a metà con te :D perchè penso che i primi 20 potrebbero essere buone/ottime scelte con tantissima roba in due ruoli (PG e PF/C) e molta poca in ala (Gallinari di gran lunga il migliore del draft se entra, per qualche needs rischia di andare anche nelle prime 5 secondo me) però dopo le prime 20 probabilmente c'è meno qualità e profondità dell'ultimo draft o ad esempio di quello del 2003.

c'è anche batum come ala che probabilmente andrà in lotteria

Luca10 · Post by **Luca10** » 21/11/2007, 0:22

Vero, ma se prendono Batum prima del Gallo sono scemi forti. :gazza:

E comunque niente a confronto della quantità e qualità che c'è tra PG e PF/C da lotteria o giù di lì.

Gerry Donato · Post by **Gerry Donato** » 21/11/2007, 2:14

tzara wrote: Ah, poi vedere i mock draft dei siti specializzati in questo periodo dell'anno è tra le cose più fuorvianti che ci siano: davo ora una scorsa a nbadraft.net, la quale da Koufos alla 7 e Hibbert alla 13 Love alla 16, Gallinari alla 19 e Ibaka alla 20 doppio
Ovvio che, finquando non fioriranno di nuovo le rose, non avremo un'idea concreta di come si potranno muovere le varie franchigie e che, come detto bene prima, anche la disparità degli avversari di ogni giocatore faccia la sua parte nel causare opinioni discordanti sul reale valore dei giocatori.

Sacrosanto!

L'anno scorso mi sono messo a fare una statistica (perchè la cosa importante è avere tempo da buttare via) su quanti giocatori segnalati al primo giro durante l'anno nei 3 mock principali si sono poi confermati prime scelte a Giugno. Bene:
Novembre: 12/30

Gennaio: 16/30
Marzo: 21/30
Maggio: 20/30

Quindi più della metà di quelli presenti oggi, sia perchè non si dichiarano, sia perchè deluderanno le attese, sia perchè saranno scavalcati da altri, rischiano di non esserci quando conta!

Dopo le prime immagini di partite intere, Derrick Rose ad oggi balza in testa alle mie preferenze assolute! Irreale ad altri ritmi, fa diventare Road Runner (in arte Bip Bip) come un Willy Coyote qualsiasi!

tika · Post by **tika** » 21/11/2007, 9:10

Gerry, a quando le tue analisi (veramente ottime) sui prospetti?

Leonardo Ancilli · Post by **Leonardo Ancilli** » 21/11/2007, 11:02

Gerry Donato wrote: Sacrosanto!

L'anno scorso mi sono messo a fare una statistica (perchè la cosa importante è avere tempo da buttare via) su quanti giocatori segnalati al primo giro durante l'anno nei 3 mock principali si sono poi confermati prime scelte a Giugno. Bene:
Novembre: 12/30
Gennaio: 16/30
Marzo: 21/30
Maggio: 20/30

Quindi più della metà di quelli presenti oggi, sia perchè non si dichiarano, sia perchè deluderanno le attese, sia perchè saranno scavalcati da altri, rischiano di non esserci quando conta!

Dopo le prime immagini di partite intere, Derrick Rose ad oggi balza in testa alle mie preferenze assolute! Irreale ad altri ritmi, fa diventare Road Runner (in arte Bip Bip) come un Willy Coyote qualsiasi!

Rose benissimo anche se stanotte ha battuto la fiacca, però io non disdegnerei anche Eric Gordon in ottica Top5, perchè sta facendo veramente bene, però il mio personale Mock continua a considerare OJ troppo "cazzone" perchè qualcuno rischi una top3, e soprattutto che i 2,18 di Hibbert strada facendo finiranno per contare più del talento ammorbante di altri.

Luca10 · Post by **Luca10** » 21/11/2007, 12:11

Mentre quello di Lake Oswego (che al piano di sopra essendo 6-10 è un po' sottodimensionato come C ma con quelle mani può benissimo giocare da 4) stampa nel primo big match stagionale (#1 vs #11) 21+11+14 falli subiti da 4 marcatori diversi (due fouled out e due a 4 falli; tanto da richiedere l'aiuto in marcatura di altri due giocatori). e sta viaggiando in stagione a 20+11.8+2.3 con anche il 60% da 3 (3/5)!

Gerry Donato · Post by **Gerry Donato** » 21/11/2007, 17:20

tika wrote: Gerry, a quando le tue analisi (veramente ottime) sui prospetti?

Per evitare harakiri tipo "psyco-sciagura" Dominic James al primo posto delle Point Guard, quest'anno aspetto almeno un mese di partite, statistiche ed immagini prima di sbilanciarmi, quindi si parte a metà-fine Dicembre con le analisi (grazie per il giudizio!).

Prime immagini e mia prima partita intera anche di UCLA, ed osservando l'amato Love di Luca è stato come viaggiare sulla macchina del tempo! Clamoroso giocatore old-style, ma non anni '80, anni '70!!
Siamo alle solite e vale in parte il discorso per McRoberts l'anno scorso: a questi livelli porta a scuola tutti, ma quella combinazione centimetri+piedi+atletismo mi preoccupa e pure parecchio in prospettiva draft e NBA attuale.

Luca10 · Post by **Luca10** » 21/11/2007, 19:10

Vabbè Gerry, ma che paragone è con quel mollaccione di McRoberts?

Love è probabilmente sottodimensionato (per giocare C) e troppo poco atletico per la NBA attuale però insomma questo è tosto sul serio; ha le palle quadrate, e due mani non da tutti anche per innescare il contropiede con i suoi outlet!

Gerry Donato · Post by **Gerry Donato** » 21/11/2007, 20:02

Luca10 wrote: Vabbè Gerry, ma che paragone è con quel mollaccione di McRoberts?

Love è probabilmente sottodimensionato (per giocare C) e troppo poco atletico per la NBA attuale però insomma questo è tosto sul serio; ha le palle quadrate, e due mani non da tutti anche per innescare il contropiede con i suoi outlet!

Beh, ma certamente.
Non paragonavo i giocatori ma più che altro i generi e sono d'accordo che come valore assoluto Kevin valga sicuramente di più, ma nella scienza del draft Josh 12 mesi fa aveva più o meno la stessa considerazione e la stessa posizione nei vari mock di Love ora (ma naturalmente balla un anno di differenza), e poi sappiamo la fine che ha fatto. Qui come dici c'è però qualcosa in più sul piano dell'approccio, dell'applicazione e della presenza.

Oltre alle aperture mostruose dal rimbalzo difensivo, è allucinante il modo in cui riceve sotto anche nel traffico e ti fa pensare "beh, persa!", ma poi riesce a rimanere non si sa bene come in controllo e trova appoggi a canestri e falli subiti a piacimento. Ma è proprio quel tipo di movimento che fatico a vedere trasportato su parquet NBA.

Leggo in giro paragoni tipo Sean May e David West, ma secondo me non è assolutamente possibile una comparazione con giocatori contemporanei. Devo fare una rettifica al post precedente: la sua finta di tiro quando riceve da oltre i 5 metri non è da anni '70, ma da anni '60!!

Luca10 · Post by **Luca10** » 22/11/2007, 0:01

Sicuramente avrà difficoltà a trasportare quella capacità di prensere sempre e comunque una posizione estremamente profonda in post basso però comunque è un 2,09-2,10 ed una armatura di 115 chili (sicuramente migliorabile) per cui materiale ce n'è.

Detto questo comunque è impressionante quello che sta facendo fino ad ora: ha serie possibilità di essere il primo freshman nella storia di UCLA a terminare in doppia-doppia di media (ai tempi di Kareem e Walton se non sbaglio i freshman non potevano giocare) ina una squadra poi che a tutt'altro che brutti rimbalzisti....Mbah a Moute, Mata, Aboya and so on.

Leonardo Ancilli · Post by **Leonardo Ancilli** » 22/11/2007, 0:41

Appartre che questi giochi sui paragoni lasciano sul serio il tempo che trovano da quanto sono sballati, se devo accostare lowe a qulcuno darei due nomi Chris Mimh e Spencer Hawes, rispetto al primo Love viene senz'altro più forte, Hawes a me l'anno scorso piaceva molto adesso devono registrarlo in NBA e per di più è raduce da un brutto infortunio.

Certo che ormai non ci si capisce più nulla nemmeno con i collegiali in ottica NBA, i rookie dell'ultimo draft sembravano una marea di fenomeni o presunti tali, magari lo saranno pure, ma dopo tre settimane se togliamo i due di Seattle, qualche timido lampo del cinese e qualche buona gara di Horford, il resto tra infortuni e DN CD è totalmente latitante, adesso sembra scattata la moda di non farli fiocare, ma io credo che tenendo sempre a sedere gente come Thaddeus Young, Julian Wright o Critterton alla lunga ci sa da solo la zappa sui piedi.

tzara · Post by **tzara** » 22/11/2007, 2:11

Si è già parlato in precedenza della grande rivelazione dell'Eurolega 2007/08, ossia il centro Slavo Pekovic: Beh, oggi contro Roma, altra grande prestazione: 21 punti, 8 rimbalzi, 13 dico 13 falli subiti!!!

Ne sentiremo parlare (?) attorno al mese di Giugno?

aeroplane_flies_high · Post by **aeroplane_flies_high** » 22/11/2007, 15:49

Pekovic sta dando la paga a tutti in Eurolega, è un giocatore tosto fisicamente, con grande senso di posizione e tempismo per l'attacco. In ottica NBA manca di atletismo, ma se continua così finirà in lotteria.
Discorso analogo si può fare per Love; vero che anche McRoberts veniva dipinto come un talento da lotteria, ma vero anche che all'esordio al college si era subito capito che la strada per Josh era molto in salita prima di essere dominante. Love invece alla prima allacciata di scarpe viaggia in doppia doppia con grande autorevolezza.

Uno degli aspetti importanti in ottica draft è la produttività. I giocatori che fin da subito riescono a ritagliarsi minuti importanti grazie a prestazioni di livello sono "indiscutibili". Ovvio che poi bisogna tarare il tipo di gioco di livello inferiore (NCAA soprattuto, ma anche Eurolega) alle caratteristiche NBA, ma la produttività è fondamentale per capire il valore di un giocatore.
Tskitishvili insegna, ma anche Sene...
Tyler Hansbrough forse non sarà mai un all star, ma chi lo scieglierà al primo giro potrà contare su un numero 4 pronto da subito a dare rimbalzi e sostanza sotto canestro.
Gallinari, Batum, Pekovic sono esempi di giovani che stanno facendo benissimo in Europa ai massimi livelli, puntando su di loro non si sbaglia.
Ibaka ad esempio è un punto di domanda.

I freshmen NCAA che dimostrano da subito di saper dominare le partite dimostrano di avere il talento necessario per puntare alla NBA. McRoberts nella prima stagione a Duke aveva fatto vedere alcune cose positive, ma era stato tutt'altro che dominante.

A livello collegiale sto seguendo con molto interesse alcuni giocatori miei personalissimi "favoriti": Greivis Vasquez, Earl Clark, Jamont Gordon. Tutti e 3 potrebbero essere degli steal verso la 20-30