Re: TRAGEDIA AD AREZZO

[Giordan]

In questa storia incredibile secondo me comunque si accavallano vari temi che c'entrano poco, anche se apparentemente legati.

La morte non c'entra col calcio, ma con i 5 minuti di follia di un poliziotto, che in nessun caso avrebbe dovuto neanche pensare di fare quello che ha fatto. Poteva uccidere un camionista di passaggio, o un rapinatore di autogrill, per quel che ne sapeva...

I disordini c'entrano col calcio, solo qui c'entra il pallone, non prima.

I temi di legalità, certezza della pena, accertamento della verità c'entrano con l'Italia, non col calcio.

Se guardate bene, il calcio in tutto questo c'entra abbastanza di striscio, ma non si parla d'altro.


Max Giordan

[Cammellaio Patto]

In questa storia incredibile secondo me comunque si accavallano vari temi che c'entrano poco, anche se apparentemente legati.

La morte non c'entra col calcio, ma con i 5 minuti di follia di un poliziotto, che in nessun caso avrebbe dovuto neanche pensare di fare quello che ha fatto. Poteva uccidere un camionista di passaggio, o un rapinatore di autogrill, per quel che ne sapeva...

Max Giordan

messa così sembra quasi che sia andata bene.

[nefastto]

Si poi gli porto anche i miei esami del sangue....:roll:
Ma scherziamo?
Io decido di andare allo stadio, mica vado a commettere un reato?
La polizia mica può schedarmi così, per precauzione?
In che paese vogliamo finire? Nemmeno nelle peggiori dittature capitavano ste cose...

ma ancora con la favoletta che non si può essere schedati a priori? Ti senti privato della tua libertà? Allora io ai tre giorni non dovevo accettare di dare tutti i miei dati? Queste fregnacce sono uno dei tanti motivi perchè non si va mai avanti.

PS. e comunque non gli daresti nessun dato che non hanno già
PS2. basta anche con la storia delle dittature

[Pove]

La soluzione di sospendere i campionati è assolutamente ridicola...che senso ha fermare 1-2 giornate e poi ricominciare?..sarà sempre uguale...e cmq se non ci fosse il calcio questi delinquenti (perchè non sono tifosi) troverebbero altri pretesti al di fuori del calcio per creare casini (manifestazioni politiche ecc..).

Fermando il calcio non si risolve nulla, piuttosto facciano leggi per sbattere dentro i delinquenti e lascirli dentro quello che meritano, allora sì forse si risolverà qualcosa..

[nefastto]

La soluzione di sospendere i campionati è assolutamente ridicola...che senso ha fermare 1-2 giornate e poi ricominciare?..sarà sempre uguale...e cmq se non ci fosse il calcio questi delinquenti (perchè non sono tifosi) troverebbero altri pretesti al di fuori del calcio per creare casini (manifestazioni politiche ecc..).

Fermando il calcio non si risolve nulla, piuttosto facciano leggi per sbattere dentro i delinquenti e lascirli dentro quello che meritano, allora sì forse si risolverà qualcosa..

per la serie: non sappiamo che fare di concreto quindi fermiamo le partite. In tutto questo non hanno ancora capito che non è il calcio a dover dare un segnale ma le istituzioni

[Vic Vega]

Articolo apparso stamane sul blog iostoconmancini.com

5 cose da non dire
[b]- I poliziotti sapevano che fossero tifosi. Come non so, ma lo sapevano. Si trovavano in quell’autogrill per controlli perchè lì spesso si verificano rapine, furti e scontri. Lo scrive oggi Repubblica, si è scritto qui già domenica quando il titolo “Raciti-Sandri uccisi dagli ultras-violenti” faceva riferimento al clima di guerriglia nelle aree di sosta alla domenica che, a mio parere, è stato fondamentale. Ancora convinti che il calcio non c’entri nulla?

- Ribadito per l’ennesima volta che il poliziotto ha commesso un grave reato e raccontato una verità distorta, si è fatto passare come normale una rissa tra tifosi in un autogrill. Forse perchè per una volta non è stata saccheggiata l’area di servizio? Inoltre mi chiedo: se era una semplice zuffa perchè appena si è sentita la sirena della polizia non si sono fermati?
- Per scoprire il 70% degli ultras violenti non basterebbe andare nelle sedi di Forza Nuova?
- Il tifoso del Celtic che ha dato un buffetto a Dida non potrà mai più mettere piede in uno stadio. Quando le società di calcio rifiuteranno gli abbonamenti e i biglietti a soggetti condannati per reati commessi dentro o fuori lo stadio in occasione di una partita? Dite che si svuoterebbero le curve?
- Questa è nuova, su questo sito si è già scritta molti mesi fa. Ci arriverà anche la stampa tra qualche mese, anno. Lo sapete che gli ultras hanno scelto di presentarsi al corso per steward per poter controllare con più facilità quel che succede in curva? Finalmente liberi dalla Polizia. [/b]

Al di là delle opinioni che uno può avere su ciò che ha scritto Simon Nicoletti (gestore del blog), la chiosa finale è inquietante.

Una dichiarazione di pochi minuti fa:
10.46: Sembra accertato" che l'agente "sparò con le braccia tese". Lo ha detto il ministro dell'Interno, Giuliano Amato, nel corso dell'informativa alla Camera dei deputati sull'uccisione del tifoso laziale Gabriele Sandri. (da repubblica.it)

[anima_ardente]

Da questo punto di vista il fatto forse più "grave" della giornata è avvenuto a Bergamo dove il tipo con gli occhiali ha palesemente dimostrato di avere più potere rispetto al Prefetto.

Intervistato telefonicamente ad Antenna3 ha praticamente detto di non essere assolutamente pentito di quello che ha fatto, anzi lo rifarrebbe e se chiudono gli stadi o sospendono il campionato a lui poco importa perchè è appassionato di montagna ed andrà a fare qualche escursione 

Ruggeri (presidente dell'Atalanta) intervenuto in seguito ha detto di conoscerlo ed averlo già segnalato più volte alle autorità competenti.

[rodmanalbe82]

- Per scoprire il 70% degli ultras violenti non basterebbe andare nelle sedi di Forza Nuova?
- Lo sapete che gli ultras hanno scelto di presentarsi al corso per steward per poter controllare con più facilità quel che succede in curva? Finalmente liberi dalla Polizia. [/b] [/i]

Lo facevano anche in Inghilterra, testimoniato dal film Hoolligans.
Intelligente la parte su FN

Intervistato telefonicamente ad Antenna3 ha praticamente detto di non essere assolutamente pentito di quello che ha fatto, anzi lo rifarrebbe e se chiudono gli stadi o sospendono il campionato a lui poco importa perchè è appassionato di montagna ed andrà a fare qualche escursione 

nella tragedia, 'sta cosa mi ha fatto ridere...

[Mahor]

Beh ieri ho visto un'intervista di Ruggeri in cui si è espresso molto duramente contro i suoi ultras...

Mi chiedo perché in Italia si debba sempre aspettare la tragedia prima d'agire...

[nefastto]

[Vic Vega]

da corriere.it

L'ipotesi squadristica


di Vittorio Grevi


Riveste un suo preciso significato, sul piano delle strategie giudiziarie, la decisione — adottata ieri dalla Procura di Roma — di rinunciare a procedere con rito direttissimo nei confronti dei quattro «tifosi» arrestati domenica nel corso dei disordini e delle assurde violenze che hanno messo a soqquadro alcuni quartieri della capitale.

Una decisione del genere, incanalando il relativo procedimento penale lungo le vie ordinarie segnate dalla necessaria convalida degli arresti, e dalla successiva prosecuzione delle indagini rivela, infatti, l'intenzione dei magistrati inquirenti di non accontentarsi dell'accertamento dei reati più probabilmente configurabili a carico dei soggetti arrestati (ad esempio danneggiamento, resistenza a pubblico ufficiale, lesioni personali), ma di voler approfondire e, se del caso, allargare il fronte investigativo. Sia al fine di individuare l'eventuale sussistenza di diverse e più gravi figure delittuose (ad esempio i reati di devastazione e saccheggio); sia, comunque, al fine di valutare se si sia trattato di uno scoppio improvviso di follia collettiva, ovvero se dietro agli scontri vi sia stato qualcosa di preordinato, se non addirittura un vero e proprio piano di guerriglia urbana da far scattare alla prima occasione.

A quest'ultima eventualità si riallaccia la notizia diffusa ieri secondo cui la Procura romana potrebbe ipotizzare a carico degli arrestati (come pure degli altri soggetti che venissero poi identificati) la circostanza aggravante della finalità terroristica. Una circostanza che, a quanto risulta, non è stata finora mai contestata al di fuori di situazioni obiettivamente ricollegabili alle attività di gruppi dediti al terrorismo interno o internazionale, inteso in senso stretto, ma che potrebbe trovare una sua consistenza alla luce della definizione della «finalità di terrorismo » introdotta nel codice penale dal decreto legge di fine luglio 2005.

Naturalmente spetterà anzitutto ai magistrati del pubblico ministero verificare se, nelle condotte delittuose accertate in concreto, caso per caso, con riferimento ai diversi soggetti indagati, possa ravvisarsi alcuno degli «scopi » (ad esempio «intimidire la popolazione », ovvero «costringere i pubblici poteri» a determinati atti) che la legge oggi ricomprende tra le «finalità di terrorismo ».
Una verifica delicata, ma non impossibile, soprattutto qualora dovesse essere confermata l'ipotesi di un reticolo di matrice squadristica tra i diversi gruppi di teppisti scatenati, che sarebbe ancora più grave se risultasse riconducibile a un disegno programmato di destabilizzazione politica. Si tratta, comunque, di un riscontro che merita di essere fatto. Anche perché, se così fosse, se cioè dovesse profilarsi, tra l'altro, l'esistenza di un «obiettivo dichiarato di colpire lo Stato nella figura degli operatori di polizia », davvero non ci troveremmo più soltanto di fronte a episodi, per quanto gravissimi e sconcertanti, di semplice teppismo vandalico.

[Go Colts]

Aveva sparato a braccia tese. Altro che fatalità!!!!

DENTRO!!!! E BUTTATE VIA LA CHIAVE!!!!! ERGASTOLO!!!!!

[The goat]

mi ero ripromesso di non scrivere in questo topic.
ritratto giusto per un'informazione di servizio che non entra nel merito diretto delle tristi vicende di questi giorni!


non so quanti di voi seguano il campionato di serie B ora che juve, genoa a napoli (ma sì, anche verona) non sono più fra noi.
non so quanti di voi sanno dei problemi che la B sta vivendo sui diritti televisivi. uno dei motivi per cui ad esempio roma-inter è andata in onda alle 18 anziché in prima serata o lo stesso dicasi per roma-juventus (alle 15).
quella che prima era un'alleanza serieA/serieB vs. gestori televisivi (sky in primis), si è rapidamente evoluta e trasformata, sempre per amore del dio denaro, in una piccola guerra interna. serie B vs serie A. il che equivale a dire serie B vs lega calcio.
I presidenti hanno sfiduciato Matarrese (21 voti a favore, un astenuto... indovinate chi?) e stanno preparando delle belle iniziative di protesta.

ora, voi vi chiederete cosa c'entra tutto ciò?
c'entra. perchè era quasi sicuro che i preseidenti di serie B stessero preparando una serrata per domenica, non facendo scendere le loro squadre in campo e facendo sì che, complice la nazionale il giorno prima, la domenica del 18 novembre fosse completamente senza calcio.
ora io direi che arriva a proposito questa sospensione del campionato per motivi di ordine pubblico.
la A non avrebbe giocato comunque. la B avrebbe scioperato sollevando un problema che tutti fingono di non vedere e portando alla luce quelle che giornali e tv considerano notizie da dodicesima pagina. la C, alla fine che giochi o non giochi, muoverà forse un centesimo dei soldi che muovono le due categori superiori.
direi che salvano capra e cavoli senza rimetterci granché. anzi ci guadagagano pure.  :gazza:

[Scarface]

é da anni che si va avanti in questa direzione. è inutile dare unicamente la colpa a questo governo. ha sbagliato? ha le sue responsabilità? si d'accordo, ma non ditemi che in passato le istituzioni hanno fatto qualcosa. nessun governo ha fatto qualcosa si veramente concreto. non mi sento rappresentato da questa classe politica, la vorrei più forte, più decisa, senza giri di parole e fatti di circostanza, ma si sa quando ci sono di mezzo i soldi e i loro guadagni e i loro compromessi, alla fine ci rimettiamo sempre noi contribuenti.
Le istituzioni devono tirare fuori le palle (che non hanno). In italia non abbiamo senso dello Stato (in inghilterra invece si, ecco perchè hanno cambiato rotta, o almeno ci stanno provando), la classe politica nostra è piena di deficienti, falsità e scheletri nell'armadio.
Il calcio ci rimette, la passione ci rimette.
E' questa la società che volevamo?

[Pove]

mi ero ripromesso di non scrivere in questo topic.
ritratto giusto per un'informazione di servizio che non entra nel merito diretto delle tristi vicende di questi giorni!


non so quanti di voi seguano il campionato di serie B ora che juve, genoa a napoli (ma sì, anche verona) non sono più fra noi.
non so quanti di voi sanno dei problemi che la B sta vivendo sui diritti televisivi. uno dei motivi per cui ad esempio roma-inter è andata in onda alle 18 anziché in prima serata o lo stesso dicasi per roma-juventus (alle 15).
quella che prima era un'alleanza serieA/serieB vs. gestori televisivi (sky in primis), si è rapidamente evoluta e trasformata, sempre per amore del dio denaro, in una piccola guerra interna. serie B vs serie A. il che equivale a dire serie B vs lega calcio.
I presidenti hanno sfiduciato Matarrese (21 voti a favore, un astenuto... indovinate chi?) e stanno preparando delle belle iniziative di protesta.

ora, voi vi chiederete cosa c'entra tutto ciò?
c'entra. perchè era quasi sicuro che i preseidenti di serie B stessero preparando una serrata per domenica, non facendo scendere le loro squadre in campo e facendo sì che, complice la nazionale il giorno prima, la domenica del 18 novembre fosse completamente senza calcio.
ora io direi che arriva a proposito questa sospensione del campionato per motivi di ordine pubblico.
la A non avrebbe giocato comunque. la B avrebbe scioperato sollevando un problema che tutti fingono di non vedere e portando alla luce quelle che giornali e tv considerano notizie da dodicesima pagina. la C, alla fine che giochi o non giochi, muoverà forse un centesimo dei soldi che muovono le due categori superiori.
direi che salvano capra e cavoli senza rimetterci granché. anzi ci guadagagano pure.  :gazza:

Per quanto ritenga inutile e assurda l'idea di fermare i campionati è logico che se ci fosse stata una giornata di serieA ci avrebbero pensato 2 volte prima di prendere quella decisione, ma essendoci la nazionale e "solo" la B e la C è logico che la decisione di sospendere questi 2 campionati sia molto meno indolore e molto più semplice da prendere...considerando poi anche le tensioni presenti tra i presenti di B per i diritti tv e la possibile serrata minacciata..