Re: TRAGEDIA AD AREZZO

[Scarface]

Come ho detto qualche post fa sono i calciatori che devono dare una mano a risolvere questa situazione...sono loro che non devono giocare più, loro devono parlare ai tifosi!

Hai ragione, i calciatori possono fare una cosa così, come detto ieri Doni e Bellini hanno parlato ai tifosi, ma si sono sentiti dire "se giocate, qui succede qualcosa di brutto." Ora,, se quelle persone che hanno detto ciò passano pure al ricatto allora vuole dire che siamo proprio alla frutta, macchè frutta già al caffè, perchè loro non sono padroni di un bel nulla quando sono allo stadio, che lo andassero a fare a casa loro quel casino.

Certo, ma dovremmo iniziare con degli stadi di proprietà e poi scaricare tutto su di loro. In Italia gli impianti sono comunali. Le squadre hanno abbastanza soldi per costruire i propri stadi, ma perchè dovrebbero farlo quando possono sfruttare i soldi della collettività e gli impianti comunali? E se i comuni provassero a negare l'utilizzo degli stadi alle squadre, ci potrebbe essere una rivolta popolare. Insomma, si torna alla debolezza generale dello Stato nei confronti dei facinorosi e delle squadre stesse.

Ottima constatazione. e' sempre così, un ciclo vizioso, ma se non si prendono decisioni rapide e decise, qua si rischia (soluzione da me condivisa) di sospendere tutto. Le istituzioni devono reagire. Le società hanno soldi per prendere giocatori miliardari? bene e allora che spendano soldi per mantenere lo stadio, per mantenere la sicurezza nello stadio.

[vikings11]

Bello vedere come in Italia c'è sempre uno che ha ragione e uno che ha torto e che chi muore diventa subito un santo. Ieri c'è chi ha sbagliato (il poliziotto) e chi non ha ragione (il tifoso). Poi ci sono i delinquenti che sfruttano un fatto grave ma non sportivo come pretesto per scatenare la caccia alle forze dell'ordine...ma se ieri sera partiva un altro colpo contro questi, io, non avrei parlato di perdita

infatti...

[BruceSmith]

i questurini erano impegnati in altre cose. purtoppo io e matt non riusciamo ad organizzare i turni (6-14, 14-22,22-6) come in fabbrica: capisco che questo possa ingenerare problemi. in topic come questo, vengono scritte cazzate h24.
e noi non sempre siamo online. mi dispiace molto.

ad ogni modo, ho eliminato alcuni post decisamente fuori luogo.
però, visto che il topic ha raggiunto un discreto numero di pagine, non sono riuscito a leggerlo tutto. se qualcuno trovasse qualcosa di offensivo, me lo segnali via pm.

poi, ci sarebbe quella cosa.... cercare di autocensurarsi.... evitare toni aggressivi.... evitare di scrivere oscenità. ma mi rendo conto che questa roba non interessi quasi a nessuno. per cui, continuate pure a sbrodolare tutte quello che passa nelle vicinanze del vostro cervello, io farò il cane da guardia fino alle 18.00.

buon proseguimento

[shaq2002]

Shaq, rispondimi a queste domande:

- secondo te, a cosa servivano le spranghe in macchina del morto?

- secondo te, è giusto che gli ultras si comportino così, mettendo a rischio ALTRE vite di ALTRE persone che, con quello che è successo oggi, non centrano nulla, solo perchè sono poliziotti?

e io vorrei che qualcuno mi rispondesse a questa domanda: Come possono essere fermati questi delinquenti che stanno mettendo a fuoco la città di Roma?
E' una guerra, ormai. Una guerra.

- spranghe? bah, a quanto ho sentito io nella macchina del morto (cazzo la macchina del morto, la macchina dei tifosi laziali dai :D) non c'era proprio nulla... sempre a quanto ho sentito io (quindi potrei essere rimasto indietro) i coltelli li hanno trovati dentro l'autogrill (lavoro superficiale, se arrivavano i ris probabilmente cercando bene trovavano anche tazzine, accendini, caffettiere, ecc...)... comunque ora la macchina sappiamo tutti dove è, quindi non mi stupirei che tra una settimana saltassero fuori bombe atomiche dal cofano... :D

- un pò di buon senso in più e a bergamo non succedeva nulla o comunque un minimo di quel che è successo... potrei risponderti che anche quando si muovono le forze dell'ordine mettono a rischio l'incolumità di tante persone, molte delle quali non c'entrano niente... ma nun se pò dì...

p.s.: "Non lo diciamo per giustificarlo - proseguono i colleghi - ma per sottolineare il fatto che è stata una disgrazia. Oltretutto il proiettile ha dovuto superare due guard-rail a tripla onda e la rete del new-jersey centrale. Magari ha subito anche una deviazione". Su quella tratta di 180 km di A1 ci sono 8 autogrill controllati dalla Polstrada di Battifolle: 40 agenti, 56 notti l'anno per ciascuno, 1300 euro di stipendio al mese e due anni di straordinari ancora non pagati. Ogni domenica si rinnova la "battaglia" con gli ultra che arrivano e devastano gli autogrill: "Due autopattuglie da sole non possono bastare". (tgcom.it)    si, ma... che cazzo c'entra?

[shaq2002]

Ieri c'è chi ha sbagliato (il poliziotto) e chi non ha ragione (il tifoso).

hai ragione, doveva togliersi...

[nefastto]

- spranghe? bah, a quanto ho sentito io nella macchina del morto (cazzo la macchina del morto, la macchina dei tifosi laziali dai :D) non c'era proprio nulla... sempre a quanto ho sentito io (quindi potrei essere rimasto indietro) i coltelli li hanno trovati dentro l'autogrill (lavoro superficiale, se arrivavano i ris probabilmente cercando bene trovavano anche tazzine, accendini, caffettiere, ecc...)... comunque ora la macchina sappiamo tutti dove è, quindi non mi stupirei che tra una settimana saltassero fuori bombe atomiche dal cofano... :D

- un pò di buon senso in più e a bergamo non succedeva nulla o comunque un minimo di quel che è successo... potrei risponderti che anche quando si muovono le forze dell'ordine mettono a rischio l'incolumità di tante persone, molte delle quali non c'entrano niente... ma nun se pò dì...

p.s.: "Non lo diciamo per giustificarlo - proseguono i colleghi - ma per sottolineare il fatto che è stata una disgrazia. Oltretutto il proiettile ha dovuto superare due guard-rail a tripla onda e la rete del new-jersey centrale. Magari ha subito anche una deviazione". Su quella tratta di 180 km di A1 ci sono 8 autogrill controllati dalla Polstrada di Battifolle: 40 agenti, 56 notti l'anno per ciascuno, 1300 euro di stipendio al mese e due anni di straordinari ancora non pagati. Ogni domenica si rinnova la "battaglia" con gli ultra che arrivano e devastano gli autogrill: "Due autopattuglie da sole non possono bastare". (tgcom.it)    si, ma... che cazzo c'entra?

scusa ma se io, con la mia sciarpetta, ma non appertenente agli ultrà morivo mentre andavo alla partita sarebbe successo tutto questo? e se questo invece di essere un "tifoso" fosse stato un normale cittadino (che poi che differenza c'è?) sartebbe successo questo? NO. E allora perchè fermare le partite (giusto per inter-lazio)? Quante persone che tifano muoiono ogni giorno, allora non si gioca più? E qui ha ragione Buffon. Con tutto che è bene ricordare il ragazzo è morto per motivi che col calcio non centrano. Il poliziotto dovrà pagare ma in tutto questo il calcio centra solo perchè gli ultrà ce l'hanno voluto far entrare.

[nefastto]

hai ragione, doveva togliersi...

se si vuole fare un discorso serio bene altrimenti meglio chiudere subito il topic. lui ha fatto una fine che non meritava perchè non si può essere uccisi per una rissa. Però non dipingiamolo come un santo perchè se non ti comporti in determinati modi magari non scateni possibili comportamenti. Che, spero sia chiaro, in questo caso sono da condannare.

[BruceSmith]

io vedo continue lamentele per le leggi, per la polizia, per le code ai tornelli, per i divieti, per i big match al pomeriggio, per i biglietti nominali, per l'osservatorio.
ovviamente ci sarebbero lamentele anche in caso di incidenti tra tifoserie. ci sarebbero lamentele anche se non ci fossero sbirri (come li chiami tu) allo stadio.
lamentele in caso di incidenti tra forze dell'ordine e tifosi. lamentele perchè gli sbirri sono troppi. o troppo pochi.
lamentele quando ci scappa il morto.

ognuno sia libero di fare quel cazzo che vuole, e se non va tutto come vogliamo noi, ci lamentiamo.

tempo due settimane e l'argomento del giorno torna ad essere: perchè io non posso andare in trasferta e tizio può?

[Pozz4ever]

scusa ma se io, con la mia sciarpetta, ma non appertenente agli ultrà morivo mentre andavo alla partita sarebbe successo tutto questo? e se questo invece di essere un "tifoso" fosse stato un normale cittadino (che poi che differenza c'è?) sartebbe successo questo? NO. E allora perchè fermare le partite (giusto per inter-lazio)? Quante persone che tifano muoiono ogni giorno, allora non si gioca più? E qui ha ragione Buffon. Con tutto che è bene ricordare il ragazzo è morto per motivi che col calcio non centrano. Il poliziotto dovrà pagare ma in tutto questo il calcio centra solo perchè gli ultrà ce l'hanno voluto far entrare.

su, era tutto un pretesto, non aspettavano altro. un poliziotto evidentemente incompetente e inadeguato gli ha dato il motivo scatenante e lor si son sentiti in dovere di scatenare disordini a ebrgamo e roma. che poi, da ignorante, cosa cazzo c'entrano i tifosi atalantini in tutto cio'?

[nefastto]

su, era tutto un pretesto, non aspettavano altro. un poliziotto evidentemente incompetente e inadeguato gli ha dato il motivo scatenante e lor si son sentiti in dovere di scatenare disordini a ebrgamo e roma. che poi, da ignorante, cosa cazzo c'entrano i tifosi atalantini in tutto cio'?

appunto, il problema è tutto qui. Ovviamente parlando di "calcio". Il discorso del giovane ucciso lo scinderei

[shaq2002]

scusa ma se io, con la mia sciarpetta, ma non appertenente agli ultrà morivo mentre andavo alla partita sarebbe successo tutto questo? e se questo invece di essere un "tifoso" fosse stato un normale cittadino (che poi che differenza c'è?) sartebbe successo questo? NO.

Ma se a catania fosse morto un tifoso sarebbe successo tutto questo? NO. oltretutto scusa ma mi sembra normale, non è che se muore un ingegnere la cosa riguarda il calcio, se muore un tifoso di calcio che stava tra l'altro andando a vedere una partita direi di si invece, ma forse sono io che la vedo male... è sempre la solita storia, facciamo gli obiettivi una volta tanto...
comunque, se la cosa non riguardava il calcio come sento dire da più parti allora non mi spiego le due ore spese a parlare di una cosa che con lo sport non c'entra alla domenica sportiva e controcampo (a mezzanotte alla DS ho sentito la prima parola sul calcio giocato), le 27 pagine (al momento) su questo topic, le pagine sui giornali sportivi odierni... boh, cazzo ne parlano se non c'entra con lo sport e col calcio?

E allora perchè fermare le partite (giusto per inter-lazio)? Quante persone che tifano muoiono ogni giorno, allora non si gioca più? E qui ha ragione Buffon. Con tutto che è bene ricordare il ragazzo è morto per motivi che col calcio non centrano. Il poliziotto dovrà pagare ma in tutto questo il calcio centra solo perchè gli ultrà ce l'hanno voluto far entrare.

io la penso diversamente... e comunque direi che i 10 minuti di ritardo sono stati proprio azzeccati, d.c. ci facciamo ridere dietro da tutti...
Quante persone che tifano muoiono ogni giorno, allora non si gioca più? tante, non tutte in quel modo... quanti poliziotti muoiono facendo, e bene, il loro dovere? bene, allora fermiamo il calcio per tutti...

[shaq2002]

se si vuole fare un discorso serio bene altrimenti meglio chiudere subito il topic. lui ha fatto una fine che non meritava perchè non si può essere uccisi per una rissa. Però non dipingiamolo come un santo perchè se non ti comporti in determinati modi magari non scateni possibili comportamenti. Che, spero sia chiaro, in questo caso sono da condannare.

eh si se si vuole fare un discorso serio, mi par giusto... a quel che ho sentito io questo con la rissa nun c'entrava popo un cazzo... poi ripeto, magari ho sentito male io, mica sono come voi che sapete già tutto prima perfino degli organi preposti :D  per me l'unica cosa sicura al momento è che una persona è morta e non da sola.

[nefastto]

Ma se a catania fosse morto un tifoso sarebbe successo tutto questo? NO. oltretutto scusa ma mi sembra normale, non è che se muore un ingegnere la cosa riguarda il calcio, se muore un tifoso di calcio che stava tra l'altro andando a vedere una partita direi di si invece, ma forse sono io che la vedo male... è sempre la solita storia, facciamo gli obiettivi una volta tanto...
comunque, se la cosa non riguardava il calcio come sento dire da più parti allora non mi spiego le due ore spese a parlare di una cosa che con lo sport non c'entra alla domenica sportiva e controcampo (a mezzanotte alla DS ho sentito la prima parola sul calcio giocato), le 27 pagine (al momento) su questo topic, le pagine sui giornali sportivi odierni... boh, cazzo ne parlano se non c'entra con lo sport e col calcio?

io la penso diversamente... e comunque direi che i 10 minuti di ritardo sono stati proprio azzeccati, d.c. ci facciamo ridere dietro da tutti...
Quante persone che tifano muoiono ogni giorno, allora non si gioca più? tante, non tutte in quel modo... quanti poliziotti muoiono facendo, e bene, il loro dovere? bene, allora fermiamo il calcio per tutti...

col calcio centra dal momento che gli ultrà si sono uniti in proteste, sospensione di partite e incidenti.
La differenza è che mentre per te se un tifoso viene ucciso da un poliziotto, per motivi non legati al calcio, bisogna fermare le partite, per me non ha senso. Trovo sia diverso un agente o un tifoso uccisi in uno stadio o per scontri tra le due parti piuttosto che un grave accadimento che ha per protagonista un poliziotto e uno che tra le altre cose è un tifoso.
Poi se ci vogliamo calare le braghe ogni volta che gli ultrà decidono se sospendere o meno le partite va bene ma almeno non diamogli sempre l'attenuante

[nefastto]

eh si se si vuole fare un discorso serio, mi par giusto... a quel che ho sentito io questo con la rissa nun c'entrava popo un cazzo... poi ripeto, magari ho sentito male io, mica sono come voi che sapete già tutto prima perfino degli organi preposti :D  per me l'unica cosa sicura al momento è che una persona è morta e non da sola.

tra ieri e oggi si è sentito di tutto, dal fatto che fosse già segnalato come uno avvezzo agli scontri al fatto che non centrasse nulla. Tutti questi dubbi sono un motivo in più del perchè il campionato giustamente non si è fermato.

[BruceSmith]

eh si se si vuole fare un discorso serio, mi par giusto... a quel che ho sentito io questo con la rissa nun c'entrava popo un cazzo... poi ripeto, magari ho sentito male io, mica sono come voi che sapete già tutto prima perfino degli organi preposti :D  per me l'unica cosa sicura al momento è che una persona è morta e non da sola.

sarebbe interessante sapere dove le hai sentite. sono gli stessi siti da cui hai raccolto le fanta-teorie sulla morte di Raciti?
no, perchè se qualcuno non ti ha mai letto, non sa che hai posizioni un filino schierate.