Re: TRAGEDIA AD AREZZO

[tzara]

Dopo qualche ora le cose sono un poco più chiare, e purtroppo, se possibile ancora più surreali. E gli sviluppi che si sentono a Roma tendono a peggiorare utleriormente la situazione.

Il mio punto di vista è che occorra fare due discorsi: uno generale e uno particolare.

Il discorso generale riguarda diversi gruppi di persone, le quali, spinte da disagi sociali su cui io non so, o semplicemente per una voglia di un diversivo, sfrutta le occasioni più disparate (partita di calcio? notizie su tifosi uccisi dalle forze dell'ordine? altro?) per fare delle vaccate come quelle che sono successe e stanno succedendo a Roma, dove un gruppo di persone si è riunito per fare casino, o come quelli di Bergamo. Queste sono persone assolutamente ingiustificabili, a mio modo di vedere, e vanon perseguite e punite con severità.

Il discorso particolare riguarda invece delle persone singole, come le povere vittime di questa tragedia: il ragazzo ucciso, il quale poteva essere un tifoso, un teppista, un ragazzo normale con voglia di divertirsi e di passare una Domenica diversa, non lo so e non lo voglio sapere, ma che adesso, nella maniera più assurda è un ragazzo morto. Ma anche l'altro ragazzo che ha esploso i colpi di pistola per ucciderlo, il quale ha diritto ad essere punito come merita (come un assasisno) ma allo stesso tempo è nelle condizioni di dover subire delle considerazioni generali inopportune, come le accuse solite che ogni volta vengono rivolte contro la polizia in quanto organo. Il problema secondo me non è tanto quello, quanto il fornire un'arma da fuoco ad una persona, la quale un giorno o l'altro, potrebbe sempre usarla.
Mai come in questo momento è un esempio di come ci si può trovare nel posto sbagliato nel momento sbagliato. 

Alcune persone sono solo dei delinquenti calzati e vestiti, e non gliene frega niente del pallone. Ma non geneeralizziamo.
Alcune persone posseggono un'arma per lavoro, e a volte non vedono l'ora di utilizzarla. Ma non generalizziamo.

[Sberl]

Le testimonianze da Roma sono agghiaccianti....in pratica la polizia è nel mirino e sarà così per un po'.

[shaq2002]

Comunque ho letto cose qui, oggi, che mi fanno capire che non c'è davvero da stupirsi per come vada l'Italia...



Tristezza infinita...

spiegati, esplica...

[boantos]

Quindi vuoi che il calcio professionistico italiano smetta di esistere.

Giusto?

Sarebbe un segnale fortissimo.
Visto i soldi che le varie società perderebbero, la prossima volta ci penserebbero più di una volta prima di agevolare il tifo organizzato.
Che poi lo sappiamo benissimo, a fare certe cose sono sempre gli stessi. Le società sanno e non fanno niente, blocchiamo il calcio e puniamo la gente come si deve.
Non è possibile che allo stadio puoi fare quello che vuoi e le pene sono inesistenti.
Doni vuoi che non sappia con chi ha parlato? L'atalanta vuoi che non sappia chi è tizio e caio?
Bloccando il business, vedrai che qualcuno inizia a cagarsi sotto nelle mutande!

[mr.kerouac]

intanto il segretario del partito democratico, che a tempo perso fa il sindaco della capitale di sto cazzo di paese, da cracovia dice: "è una situazione strana"...
vabbè ha vinto lui

[Teo]

più che artro a me sa che l'assist gliel'hanno dato purtroppo i tifosi dell'atalanta... tant'è vero che ora sentendo i giornalisti (ahahah) il fatto grave è successo a bergamo, mica fuori dall'autogrill...

Io non riesco a capire una cosa, ti infervori sempre per difendere i casinisti(e non sto parlando dello specifico caso dell'Autogrill), quando succedono ste cose e vai avanti, avanti, avanti. Mi domando: allora secondo te sono delle povere vittime? Ma non avevi detto che non si doveva generalizzare, che il movimento Ultras è ben altra cosa? Però  sei sempre il primo che ti schieri dalla parte delle "innocenti vittime del sistema"

Però vorrei fare delle riflessioni

1) Come cazzo fa un poliziotto a sparare ad altezza uomo in un autogrill, con il rischio di beccare gente che non c'entrava con l'episodio.
2) Il calcio in quella rissa c'entrava un cazzo, se lo sono date per cose extra calcio, che poi fossero tifosi che stessere andando alla partita conta il giusto.
3) Voi tifosi puri e duri che andate allo stadio tutte le maledette domeniche mi spiegate cosa è servita quella roba di Bergamo e cosa possono servire le cose che stanno succedendo a Roma?
4) Come cazzo è possibile che in 10 ore dal fatto non si sappia ancora un minimo di certezza di come sia andata la questione?
5) In Italia siamo maestri nel costruire dei castelli in aria senza sapere nulla

[Mahor]

spiegati, esplica...

Non c'è molto da dire.

Da chi giudica come il peggio delinquente una persona senza avere la minima idea di cosa sia successo a chi, più o meno velatamente, pare avallare le decisioni di certe frange di "tifosi" (TIFOSI? IO sono un tifoso... non certo chi ha divelto il vetro allo stadio di Bergamo con un tombino di ghisa)... da chi vorrebbe terminare il calcio (alla faccia del tutelare i diritti delle "brave persone") a chi pensa che se non si fosse giocato i tifosi laziali non cercherebbero vendetta nei confronti della POLIZIA...



Credo che un karma negativo negativo al topic non basterebbe a spiegare ciò che in esso vi è contenuto.

[Khitan]

Nella logica del tifoso ultras: muore un tifoso ucciso da un poliziotto = non si fa nulla. Muore un poliziotto ucciso da un tifoso = sospensione campionato.

Questa è la logica che ha portato al casino, che lo ha alimentato. Se si fosse fermato il campionato i casinari sarebbero stati, molti, ma molti molti di meno!!!

Indubbiamente, ma forse è anche ora di smetterla di calarsi le braghe ogni volta che gli Ultras alzano la voce.

[rene144]

Ma scusate, ma se allora l'evento non c'entra con lo sport perché il lutto al braccio, i minuti di silenzio nel basket, i messaggi di cordoglio, i presidenti che dicevano che non si doveva gicoare? Tutti pazzi?

all'inizio era saltato fuori che Sandri fosse vittima indiretta di scontri tra tifoserie (per mano diretta di un poliziotto, ma dopo incidenti con spranghe, ecc), e dunque era un discorso molto diverso e connesso (negativamente) al calcio ed allo sport.
Ma adesso sappiamo (secondo le notizie arrivate finora) che Sandri sia morto per un comportamento negligente di un poliziotto, che non aveva assolutamente niente a che fare con la fede calcistica.

E comunque mi sorprende che tu adduca a dimostrazione il comportamento del mondo calcistico, mondo riconosciuto come bigotto e qualunquista.

Se Sandri fosse andato a Milano a prepararsi per una serata da DJ in discoteca, viste le circostanze emerse, sarebbe morto ugualmente, ma nessuno avrebbe associato niente al mondo del calcio.

Infine, a prescindere dalla gravissima vicenda Sandri, quanto successo dopo a Bergamo e Roma è assurdo.

Le domande giuste se l'è poste Teo, e come si vede non c'entrano niente col calcio.

[Sberl]

E a Roma la tensione è ancora alta...

[all3n]

all'inizio era saltato fuori che Sandri fosse vittima indiretta di scontri tra tifoserie (per mano diretta di un poliziotto, ma dopo incidenti con spranghe, ecc), e dunque era un discorso molto diverso e connesso (negativamente) al calcio ed allo sport.
Ma adesso sappiamo (secondo le notizie arrivate finora) che Sandri sia morto per un comportamento negligente di un poliziotto, che non aveva assolutamente niente a che fare con la fede calcistica.

E comunque mi sorprende che tu adduca a dimostrazione il comportamento del mondo calcistico, mondo riconosciuto come bigotto e qualunquista.

Se Sandri fosse andato a Milano a prepararsi per una serata da DJ in discoteca, viste le circostanze emerse, sarebbe morto ugualmente, ma nessuno avrebbe associato niente al mondo del calcio.

Infine, a prescindere dalla gravissima vicenda Sandri, quanto successo dopo a Bergamo e Roma è assurdo.

Le domande giuste se l'è poste Teo, e come si vede non c'entrano niente col calcio.

Quello boldato è un eufemismo?

[rene144]

Quello boldato è un eufemismo?

ovvio.

[shaq2002]

Io non riesco a capire una cosa, ti infervori sempre per difendere i casinisti quando succedono ste cose e vai avanti, avanti, avanti. Mi domando: allora secondo te sono delle povere vittime? Ma non avevi detto che non si doveva generalizzare, che il movimento Ultras è ben altra cosa? Però  sei sempre il primo che ti schieri dalla parte delle "innocenti vittime del sistema"

tipo? io mi infervoro perchè nessuno in questo paese ha il coraggio di dire le cose come stanno quando una certa parte (leggi: forze dell'ordine) SBAGLIA... e poi: io non ho mai parlato di "uldrà è altra cosa", anzi a me la parola uldrà proprio non dice nulla, io parlo di tifosi nel loro insieme, se tu hai capito il contrario probabilmente non mi sono fatto ben capire...
e aggiungo che per me poco cambia che queste cose succedano a tifosi di calcio, a manifestanti, ecc... a me fa schifo che in italia quando le forze dell'ordine sbagliano siano sempre protette da tutto e tutti...
"innocenti vittime del sistema": eh tutti li difendo, mi par giusto :D  probabilmente allora rimarresti sorpreso di come la penso su carlo giuliani... (esattamente l'opposto di quello che penso sulla diaz, tanto per dire)

Però vorrei fare delle riflessioni

1) Come cazzo fa un poliziotto a sparare ad altezza uomo in un autogrill, con il rischio di beccare gente che non c'entrava con l'episodio.
2) Il calcio in quella rissa c'entrava un cazzo, se lo sono date per cose extra calcio, che poi fossero tifosi che stessere andando alla partita conta il giusto.
3) Voi tifosi puri e duri che andate allo stadio tutte le maledette domeniche mi spiegate cosa è servita quella roba di Bergamo e cosa possono servire le cose che stanno succedendo a Roma?
4) Come cazzo è possibile che in 10 ore dal fatto non si sappia ancora un minimo di certezza di come sia andata la questione?
5) In Italia siamo maestri nel costruire dei castelli in aria senza sapere nulla

1) sarebbe bello che qualcuno lo spiegasse (anche se credo ci fermeremo al "ha sparato in aria")
2) come per catania, pààri sòòno
3) a nulla, anzi a peggiorare la situazione, per come la vedo io... però mi chiedo anche il contario: a cosa sono mai servite le parole? (intendo in queste situazioni, altrimenti giàssò che me arriva fuori er genio che me dice eh ghandi! :D)  ah, io non sono ne uldrà ne duro puro, neanche mona però... :D
4) genova, catania, per una sono 6 anni mi pare, per l'altra quasi uno... cosa vuoi che siano 10 ore
5) anche su "traggedia a gadania" la pensavi così?

[vikings11]

Quando c'è di mezzo la vita di un uomo le parole sono inutili....comunque questo non è più calcio...siamo solo bestie e questo è il punto...non si può pestarsi in un Autogrill per un litigio sportivo se, come sembra, è stato....anzi, non si può pestarsi per sport e basta....

....come nello sport è illogico, ridicolo, assurdo, vedere migliaia di persone che definire incivili è poco, che mettono a ferro e fuoco una città, che pestano i poliziotti, o che provano a sfondare un vetro per fare invasione per pestarli....questo non è tifo, è inciviltà bella e buona...è uno schifo di dimensioni assurde....

il poliziotto ha sbagliato....OK....e allora 'sti quattro deficenti che si pestavano in Autogrill stavano facendo una cosa giusta?
Poi cosa centrino i pseudotifosi atalantini con una persona morta, che neppure tifava per l'Atalanta, me lo spiegate poi?

E poi ci lamentiamo che le forze dell'ordine non fanno il loro dovere....mah....

[polpaol]

Io non riesco a capire una cosa, ti infervori sempre per difendere i casinisti(e non sto parlando dello specifico caso dell'Autogrill), quando succedono ste cose e vai avanti, avanti, avanti. Mi domando: allora secondo te sono delle povere vittime? Ma non avevi detto che non si doveva generalizzare, che il movimento Ultras è ben altra cosa? Però  sei sempre il primo che ti schieri dalla parte delle "innocenti vittime del sistema"

Però vorrei fare delle riflessioni

1) Come cazzo fa un poliziotto a sparare ad altezza uomo in un autogrill, con il rischio di beccare gente che non c'entrava con l'episodio.
2) Il calcio in quella rissa c'entrava un cazzo, se lo sono date per cose extra calcio, che poi fossero tifosi che stessere andando alla partita conta il giusto.
3) Voi tifosi puri e duri che andate allo stadio tutte le maledette domeniche mi spiegate cosa è servita quella roba di Bergamo e cosa possono servire le cose che stanno succedendo a Roma?
4) Come cazzo è possibile che in 10 ore dal fatto non si sappia ancora un minimo di certezza di come sia andata la questione?
5) In Italia siamo maestri nel costruire dei castelli in aria senza sapere nulla

teo non è questione di ultras.

è questione di leggi:

leggi che se entri allo stadio con la maglietta sbagliata te la sequestrano e rischi di non entrarci più allo stadio, leggi che permettono ai poliziotti di tenere 5 pulman in questura a Roma ( successo anche a livorno ma almeno non c'ero..) per 8 ore senza uno straccio di niente e senza una spiegazione ( avete lanciato bottiglie dal finestrino risposta del sopttoscritto:guardi agente che il finestrino su sto pulmann non c'è nemmeno. ordini superiori mi ha risposto) leggi che ti fanno prendere 1 anno di diffida se per sfottere i tifosi del rimini ti presenti con il salvagente, leggi che permettono perquisizioni corporali fuori dal casello di Udine a 5 gradi con tifosi quasi nudi per mezz'ora.

quindi a forza di reprimere e basta è questo che si ottiene, che se un tifoso viene ucciso mentre dorme in macchina agli altri magari gli girano.