Re: Pechino 2008 - Un anno (più o meno) all'alba

[Mr. Sloan]

soprattutto... come si passa ora il tempo al lavoro?

da me la fine delle olimpiadi coincide con il ritorno del capo. Mi tocca ricominicare a lavorare  :lol2:

[antenore]

L'Italia non può competere con le grandi potenze (USA, Cina, Russia) o con le nazioni ricche di talenti naturali (Giamaica). Se vogliamo massimizzare il numero di medaglie olimpiche (come ha sempre detto Petrucci) bisogna imitare i paesi comparabili al nostro. Se guardiamo il medagliere, la nazione che ha fatto l'exploit più grande rispetto alle previsioni è la Gran Bretagna. E' un caso? No, ha fatto una pianificazione molto attenta, indirizzando i finanziamenti in alcune discipline in cui ci sono tante medaglie disponibili e relativamente poca  concorrenza: ad es. la vela e il ciclismo su pista , dove ha dominato. Non conviene investire negli sport di squadra, che sono costosi. E poi un oro nel basket o nel calcio nel medagliere vale tanto quanto un oro nel tiro a segno. Meglio coltivare i pochi talenti naturali negli sport di massa (atletica, nuoto, pugilato) e crare un gruppo di atleti molto bravi negli sport che assegnano tante medaglie e nei quali i paesi poveri non possono competere per mancanza di soldi. Questi sport sono 7: canottaggio, canoa, ginnastica artistica, scherma, ciclismo su pista, tiro, vela.
Un consiglio a Petrucci: se vuoi fare un gran bottino di medaglie a Londra, imiti gli inglesi e punti su questi 7 sport.

[tzara]

L'Italia non può competere con le grandi potenze (USA, Cina, Russia) o con le nazioni ricche di talenti naturali (Giamaica). Se vogliamo massimizzare il numero di medaglie olimpiche (come ha sempre detto Petrucci) bisogna imitare i paesi comparabili al nostro. Se guardiamo il medagliere, la nazione che ha fatto l'exploit più grande rispetto alle previsioni è la Gran Bretagna. E' un caso? No, ha fatto una pianificazione molto attenta, indirizzando i finanziamenti in alcune discipline in cui ci sono tante medaglie disponibili e relativamente poca  concorrenza: ad es. la vela e il ciclismo su pista , dove ha dominato. Non conviene investire negli sport di squadra, che sono costosi. E poi un oro nel basket o nel calcio nel medagliere vale tanto quanto un oro nel tiro a segno. Meglio coltivare i pochi talenti naturali negli sport di massa (atletica, nuoto, pugilato) e crare un gruppo di atleti molto bravi negli sport che assegnano tante medaglie e nei quali i paesi poveri non possono competere per mancanza di soldi. Questi sport sono 7: canottaggio, canoa, ginnastica artistica, scherma, ciclismo su pista, tiro, vela.
Un consiglio a Petrucci: se vuoi fare un gran bottino di medaglie a Londra, imiti gli inglesi e punti su questi 7 sport.

Londra organizza anche i Giochi nel 2012 e l'obiettivo neanche tanto velato degli Inglesi è quello di finire fra le prime tre.

[Jason Fly]

L'Italia non può competere con le grandi potenze (USA, Cina, Russia) o con le nazioni ricche di talenti naturali (Giamaica). Se vogliamo massimizzare il numero di medaglie olimpiche (come ha sempre detto Petrucci) bisogna imitare i paesi comparabili al nostro. Se guardiamo il medagliere, la nazione che ha fatto l'exploit più grande rispetto alle previsioni è la Gran Bretagna. E' un caso? No, ha fatto una pianificazione molto attenta, indirizzando i finanziamenti in alcune discipline in cui ci sono tante medaglie disponibili e relativamente poca  concorrenza: ad es. la vela e il ciclismo su pista , dove ha dominato. Non conviene investire negli sport di squadra, che sono costosi. E poi un oro nel basket o nel calcio nel medagliere vale tanto quanto un oro nel tiro a segno. Meglio coltivare i pochi talenti naturali negli sport di massa (atletica, nuoto, pugilato) e crare un gruppo di atleti molto bravi negli sport che assegnano tante medaglie e nei quali i paesi poveri non possono competere per mancanza di soldi. Questi sport sono 7: canottaggio, canoa, ginnastica artistica, scherma, ciclismo su pista, tiro, vela.
Un consiglio a Petrucci: se vuoi fare un gran bottino di medaglie a Londra, imiti gli inglesi e punti su questi 7 sport.

Concordo al 100%, diventare potenze assolute in tutti questi sport può far esplodere il medagliere. Nella scherma già ci siamo e nel tiro pure, negl'altri per niente, purtroppo...

[ShoFunaki]

L'Italia non può competere con le grandi potenze (USA, Cina, Russia) o con le nazioni ricche di talenti naturali (Giamaica). Se vogliamo massimizzare il numero di medaglie olimpiche (come ha sempre detto Petrucci) bisogna imitare i paesi comparabili al nostro. Se guardiamo il medagliere, la nazione che ha fatto l'exploit più grande rispetto alle previsioni è la Gran Bretagna. E' un caso? No, ha fatto una pianificazione molto attenta, indirizzando i finanziamenti in alcune discipline in cui ci sono tante medaglie disponibili e relativamente poca  concorrenza: ad es. la vela e il ciclismo su pista , dove ha dominato. Non conviene investire negli sport di squadra, che sono costosi. E poi un oro nel basket o nel calcio nel medagliere vale tanto quanto un oro nel tiro a segno. Meglio coltivare i pochi talenti naturali negli sport di massa (atletica, nuoto, pugilato) e crare un gruppo di atleti molto bravi negli sport che assegnano tante medaglie e nei quali i paesi poveri non possono competere per mancanza di soldi. Questi sport sono 7: canottaggio, canoa, ginnastica artistica, scherma, ciclismo su pista, tiro, vela.
Un consiglio a Petrucci: se vuoi fare un gran bottino di medaglie a Londra, imiti gli inglesi e punti su questi 7 sport.

concordo e ci aggiungerei gli sport di combattimento (pugilato, judo e taekwondo hanno molte medaglie in palio) e equitazione.

[tzara]

concordo e ci aggiungerei gli sport di combattimento (pugilato, judo e taekwondo hanno molte medaglie in palio) e equitazione.

Teniamo conto che, decenni fa, nell'equitazione qualche medaglia la prendevamo spesso e volentieri...

[Mike]

Sì, ma anche il buco dell'ozono, lo scioglimento degli Spandau Ballet, la vittoria di Michele Zarrillo a Sanremo Giovani, l'arrivo nel mercato del Tegolino e della Schiacciatina del Mulino Bianco, il passaggio da Corrado a Claudio Lippi nella conduzione de Il Pranzo è Servito (Mike mi ha già annunciato che mi prenderà forumisticamente a mazzate dopo pranzo, ne sarò lusingato  Ma io volevo solo offrirmi di collaborare alla compilazione del suo fascicolo!).

Scherzi a parte dici cose vere e poni all'attenzione fattori essenziali (l'aumento delle discipline è statisticamente fondamentale in effetti), visto che quelli che condizionano le Olimpiadi sono numerosissimi, giurie (anche se vorrei capire bene mandanti e mandatari) e clima/ambientamento in primis a mio parere (si pensi anche ai mondiali di calcio, che vedono vittorie europee in Europa e vittorie americane altrove).

La pensiamo allo stesso modo alla fine anche sui numeri: è chiaro che con quelli piccoli (da 1 a 9) è più facile arrivare al +900% e come già ci stiamo dicendo in privato fa più impressione un +50% con aumento di 20-30 medaglie. Ma il dato a 36 ore dalla fine pensavo fosse più schiacciante.

volevi le mazzate, perchè l'ineleganza delle tue parole non chiedevano altro, ma non le avrai: ti ribatterò su tutto, ora che i giochi sono terminati possiamo parlarne meglio.

se il buco dell'ozono lo mette nel buco un pochino a tutti quanti, andando caso per caso direi che:

- lo scioglimento dello Spandau Ballet ha avuto una rilevanza fondamentale nella decrescita delle medaglie britanniche prima a Barcellona '92 e poi ad Atlanta '96; l'inversione di tendenza si è avuta invece con l'uscita dei primi album delle Spice Girls che hanno portato, con l'ultima reunion, fino al boom dell'edizione di quest'anno.

- tutti sanno che il più grande fan club di Michele Zarrillo ha sede operativa a Seongnam, città residenziale a pochi chilometri dalla capitale sudcoreana; la sua vittoria nell'edizione del 1987 di Sanremo Giovani fu probabilmente il motivo principe dell'exploit dei padroni di casa alle olimpiadi di Seoul l'anno dopo, dove, se ricordate bene, al proprio inno facevano seguire sistematicamente le note de La Notte Dei Pensieri.

- le introduzioni dei migliori snack made in Mulino Bianco a partire dai primi anni '70 furono la causa principale per cui in Messico, dopo i grossi sforzi fatti per mettere su una squadra competitiva in vista dei giochi di casa, le soddisfazioni sportive vennero notevolmente scemando in favore di una preoccupante merendomania che prese piede nelle fasce più giovani della popolazione messicana, Nazione rinamata per l'essere prima al mondo per l'importazioni dei golosi prodotti del Magico Mulino.

- quando nel 1990 la conduzione de Il Pranzo è Servito passò dalle mani dell'immenso Corrado a quelle del più modesto Claudione Lippi, lo shock che si ebbe in tutta la Spagna, regno nel quale la celebre trasmissione veniva mandata in onda in prima serata con il doppiaggio di Josè Ramirez (per il conduttore) e del grandissimo Ramon Lopez (per tutti i concorrenti, pensate che roba), fu immenso: gli spagnoli si legarono l'affronto al dito e alle successive olimpiadi di casa del '92 la loro foga sportiva fu senza pieta. ma mancarono la vendetta finale ai danni dell'Italia, patria degli studi di registrazione della trasmissione della discordia: nella finale di pallanuoto, evento conclusivo del programma di gare, la spuntammo noi.

fesserie a parte, faccio notare come in un paio di giorni, da quasi 50%, siamo arrivati a quasi 60% di medaglie in più per i cinesi rispetto al 2004. io in alcun messaggio postato qui dentro credo di aver alimentato la teoria del complotto e ritengo che il notevole risultato conseguito dalla cina sia dovuto ad una combinazione di fattori: il tifo di casa, la preparazione intensiva dovuta al voler far bella figura davanti al proprio pubblico, la normale sudditanza psicologia che spinge qualsiasi arbitro o giudice a favori un atleta di casa, un'ulteriore spinta dovuta al fatto che se sgarri a casa non ci torni, un'ulteriore spinta perchè questi sono un miliardo e mezzo e ti vengono a prendere ovunque, un'ulteriore spinta gratuita.
di imbrogli però, e ci tengo a sottolinearlo, non se n'è vista nemmeno l'ombra.

poi ti ripeto quanto detto in privato: un +60% con 37 medaglie in più è molto più preoccupante di un +900% con 8 medaglie, sarà questa la legge dei grandi numeri?
ma per avere una visione più completa della vicenda bisognerà aspettare il 2012.

[Luca10]

Baldini 2004, Di Centa 2006, Cammarelle 2008.

L'ultimo oro è sempre tricolore.

Non c'è due senza tre ed il quattro vien da sè....tutti a scommettere sull'ultima gara di Vancouver? Che gara è? :D

PS- Sarebbe la finale di hockey maschile visto che i canadesi si sono preparati la festa....vabbè dai, va bene pure la penultima che sarà ancora la 50km mass start maschile!

[Peyton_Manning18]

Baldini 2004, Di Centa 2006, Cammarelle 2008.

L'ultimo oro è sempre tricolore.

Non c'è due senza tre ed il quattro vien da sè....tutti a scommettere sull'ultima gara di Vancouver? Che gara è? :D

PS- Sarebbe la finale di hockey maschile visto che i canadesi si sono preparati la festa....vabbè dai, va bene pure la penultima che sarà ancora la 50km mass start maschile!

In realtà costruiremo una squadra di hockey monstre naturalizzando mezzo mondo... e vinceremo anche nell'hockey... 

[tzara]

Baldini 2004, Di Centa 2006, Cammarelle 2008.

L'ultimo oro è sempre tricolore.

Non c'è due senza tre ed il quattro vien da sè....tutti a scommettere sull'ultima gara di Vancouver? Che gara è? :D

PS- Sarebbe la finale di hockey maschile visto che i canadesi si sono preparati la festa....vabbè dai, va bene pure la penultima che sarà ancora la 50km mass start maschile!

Considera anche:

Seul '88: Le ultime due medaglie italiane: Parisi oro nella boxe (pesi gallo) e Bordin oro nella maratona
Barcellona '92: l'ultima medaglia delle olimpiadi è italiana, la pallanuoto (addirittura dovettero posticipare la cerimonia di chiusura perchè la partita non finiva!!)

[Gerry Donato]

- tutti sanno che il più grande fan club di Michele Zarrillo ha sede operativa a Seongnam, città residenziale a pochi chilometri dalla capitale sudcoreana; la sua vittoria nell'edizione del 1987 di Sanremo Giovani fu probabilmente il motivo principe dell'exploit dei padroni di casa alle olimpiadi di Seoul l'anno dopo, dove, se ricordate bene, al proprio inno facevano seguire sistematicamente le note de La Notte Dei Pensieri.

Solo una piccola contestazione su questa parte.
Il fan club di Seongnam si è fortificato solo negli anni '90 grazie ai successi planetari di Michele con "Cinque giorni" e "L'elefante e la farfalla", ma lo Zarrillo del 1988 aveva la barba, la camicia sbottonata col pelo che fuoriusciva, gel ai capelli da  ed era ancora contaminato dall'esperienza "progressive" nei Semiremis, facendo infatti il verso al sound dei Foreigner (prova: http://it.youtube.com/watch?v=6egJPeLzv50).
Il nesso con l'exploit degli atleti coreani è quindi da considerare erroneo.

Per il resto e per la parte seria: game, set & match. L'ultima giornata effettivamente ha allargato ulteriormente la forchetta.

Sul discorso giurie - imbrogli ancora non riesco ad esprimermi, soprattutto perchè vorrei capire bene e nel dettaglio come avvenga la "falsificazione" del risultato ed in particolare chi siano mandanti e mandatari.

[doc G]

Sì, ma anche il buco dell'ozono, lo scioglimento degli Spandau Ballet, la vittoria di Michele Zarrillo a Sanremo Giovani, l'arrivo nel mercato del Tegolino e della Schiacciatina del Mulino Bianco, il passaggio da Corrado a Claudio Lippi nella conduzione de Il Pranzo è Servito (Mike mi ha già annunciato che mi prenderà forumisticamente a mazzate dopo pranzo, ne sarò lusingato  Ma io volevo solo offrirmi di collaborare alla compilazione del suo fascicolo!).

Scherzi a parte dici cose vere e poni all'attenzione fattori essenziali (l'aumento delle discipline è statisticamente fondamentale in effetti), visto che quelli che condizionano le Olimpiadi sono numerosissimi, giurie (anche se vorrei capire bene mandanti e mandatari) e clima/ambientamento in primis a mio parere (si pensi anche ai mondiali di calcio, che vedono vittorie europee in Europa e vittorie americane altrove).

La pensiamo allo stesso modo alla fine anche sui numeri: è chiaro che con quelli piccoli (da 1 a 9) è più facile arrivare al +900% e come già ci stiamo dicendo in privato fa più impressione un +50% con aumento di 20-30 medaglie. Ma il dato a 36 ore dalla fine pensavo fosse più schiacciante.

QUi sono deluso dal sempre grande Gerry. Ti sei dimenticato tante cose! Va bene il Tegolino Mulino Bianco, ma come puoi scordarti la Girella Motta? Va bene Zarrillo, ma il contraccolpo delle vittorie di Masini fra i giovani prima e nel generale poi è stata risolutiva, per non parlare poi dei Jalisse. Vittoria e scioglimento, con scomparsa e puntate di chi l'ha visto, pare che Alan Parker voglia girarci un film.
Spandau Ballet bene, ma ti scordi i Pic nic at the whitehouse, i curiosity killed the cat e, soprattutto, i doctor and the medics ed i Dead or Alive, con IL cantante che ora fa LA conduttrice di un programma nel regno unito.
Lasciamo poi stare il pranzo è servito, io ancora sono shockato dal fatto che non vada più in onda Rischiatutto.

[koufax75]

i doctor and the medics ed i Dead or Alive, con IL cantante che ora fa LA conduttrice di un programma nel regno unito.

Questi due gruppi li ho sempre confusi! E poi c'erano gli Army of Lovers.

[Luca10]

Sul discorso giurie - imbrogli ancora non riesco ad esprimermi, soprattutto perchè vorrei capire bene e nel dettaglio come avvenga la "falsificazione" del risultato ed in particolare chi siano mandanti e mandatari.

Dai Gerry, mi sembra piuttosto facile.
Io do una mano (voto alto) a te, te fai altrettanto con me.
Nello specifico della ritmica io Cina aiuto te Russia a beccare l'oro che non avresti altrimenti preso; tu Russia dai a me Cina una mano per prendere la medaglia - va bene anche l'argento visto che fino a ieri non avevo una squadra, così magari sembra più pulita - che altrimenti vedrei con il binocolo.
E vissero tutti felici e contenti....loro.

[Gerry Donato]

Dai Gerry, mi sembra piuttosto facile.
Io do una mano (voto alto) a te, te fai altrettanto con me.
Nello specifico della ritmica io Cina aiuto te Russia a beccare l'oro che non avresti altrimenti preso; tu Russia dai a me Cina una mano per prendere la medaglia - va bene anche l'argento visto che fino a ieri non avevo una squadra, così magari sembra più pulita - che altrimenti vedrei con il binocolo.
E vissero tutti felici e contenti....loro.

Nella giuria della finale di ginnastica ritmica (mi limito a cerchi e clavette, ma la ripartizione delle nazioni è quasi identica per tutti gli esercizi) c'erano:

Difficulty Jury
Judge 1 LORTKIPANIDZE Irina POLONIA
Judge 2 LASHCHINSKAYA Natalia RUSSIA
Judge 3 BERARDINO Paola ITALIA
Judge 4 NEL Elsie Annette SUDAFRICA
Artistic Jury
Judge 1 MARCHETTI Anna Theresia AUSTRIA
Judge 2 IEROMINA Nataliia UCRAINA
Judge 3 XIE Ying CINA
Judge 4 SUTER Orane Therese SVIZZERA
Execution Jury
Judge 1 KIM Ji Young COREA
Judge 2 IGNATOVA Blagovesta CANADA
Judge 3 MACKONIENE Sigita LITUANIA
Judge 4 BOURA Sofia GRECIA


Nella gara degli anelli i giudici erano:

B1 NASSAR Roberto Gomes  BrazilBrazil
B2 NAM Seungku KoreaKorea
B3 COUSSEMENT Alain Mathias BelgiumBelgium
B4 FETZER Bernd Jorg GermanyGermany
B5 DIAZ LOZA Roberto Javier SpainSpain
B6 KENDALL Stephen Paul New ZealandNew Zealand


Tutti giurati con un curriculum nella FIG, Federazione Internazionale Ginnastica. Mi chiedo allora:

Chi di questi ha dato una mano a qualcuno?
A chi è stata data?
Chi ha detto loro di dare un mano ed in cambio di che cosa?
Quando e dove è stata organizzata a tavolino la strategia per la distribuzione delle medaglie?
Che piano c'era e che adeguamento di voti scattava in caso di errori evidenti dei concorrenti da favorire?
Perchè professionisti e si presume amanti di questo sport dovrebbero vendere la propria competenza favorendo atleti e sfavorendone altri?
Quanto un singolo voto del giurato russo favorisce ed incide sulle vittorie della Cina?
Quanto un singolo voto del giurato cinese favorisce ed incide sulle vittorie della Russia?
Perchè e da dove nasce l'alleanza Cina-Russia?
Come si giustifica lo scarto di 0.800 dalla Cina e di 1.125 dalla Russia delle nostre ragazze?
La Bielorussia non avrebbe diritto a protestare per l'assenza di un suo giurato?
Che rapporti personali ci sono tra LASHCHINSKAYA Natalia (giurata russa) e XIE Ying (giurata cinese)?
Perchè la giurata italiana non viene tacciata di aver favorito le azzurre?


Senza polemica, ma se qualcuno può aiutarmi ulteriormente a chiarire le idee su come avviene la falsificazione del risultato sportivo.... Perchè è da qualche giorno che cerco risposte senza trovarle.

QUi sono deluso dal sempre grande Gerry. Ti sei dimenticato tante cose! Va bene il Tegolino Mulino Bianco, ma come puoi scordarti la Girella Motta? Va bene Zarrillo, ma il contraccolpo delle vittorie di Masini fra i giovani prima e nel generale poi è stata risolutiva, per non parlare poi dei Jalisse. Vittoria e scioglimento, con scomparsa e puntate di chi l'ha visto, pare che Alan Parker voglia girarci un film.
Spandau Ballet bene, ma ti scordi i Pic nic at the whitehouse, i curiosity killed the cat e, soprattutto, i doctor and the medics ed i Dead or Alive, con IL cantante che ora fa LA conduttrice di un programma nel regno unito.
Lasciamo poi stare il pranzo è servito, io ancora sono shockato dal fatto che non vada più in onda Rischiatutto.

Chiedo venia per l'eccessive dimenticanze.

P.S.: si vede proprio che sono finite le Olimpiadi eh?