Re: Discussione aperta sulla MLS e sul soccer USA

[sognando california]

Ovviamente quando parlo di scontro andata/ritorno non parlo di giornate in cui prima d'andata e di ritono ny giochi con chicago, seattle con dc, etc..

Io credo che l'attuale generazione, quelli che sono gli adolescenti di oggi e quelli che lo erano nel picco del 1994 anno dei mondiali dovrebbe essere uno tessuti sociali più fertili al soccer, e scadenze ventennali mi sembrano eccessive.

Io credo che tutto potrebbe andare a regime nel prossimo decennio, l'unico aspetto che ammetto mi convinca meno è legato alle retrocessioni-promozioni, ma qui non solo serve il tempo culturale ma anche il sostanzioso investimento sulla lega inferiore perchè nel contesto non dimentichiamoci che il livello della prima lega dovrebbe crescere e non abbassarsi.  Un campionato già a 20 squadre esprime valori tecnici più bassi rispetto ad uno a 18 in nazioni più evolute nella cultura e nella pratica sportiva, figurarsi negli Usa.

Sicuramente Blackie e Chièlore conosceranno la realtà americana meglio di me, e le mie parole valgono sulle linee guide di politiche e scelta da compiere, ma la cui attuabilità ha sempre bisogno del sano pragmatismo tipico di molti yankees.

[ChièLoRe?]

Con Portland e Vancouver (e poi Montreal) Mi dicono che KC passerà nella West mentre Houston e Dallas nella East.
Il rpblema della maggior spesa per viaggi di KC è relativo visto che poi le perdite vengono pagate dalla stessa MLS con un sistema para-socialista

Ecco, visto l'expansion a 18 team nel 2011 vi sono possibilità che si passi alle 3 conference da 6 squadre l'una? sarebbe comunque un soluzione temporanea, poi dal 2012 o 2013 quando si raggiungono le 20 si ritornerebbe alle 2 classiche, magari appunto con le 4 division da 5, che sarebbero perfette!
sbaglio o in passato si è già utilizzato il formato a 3 conference? se si quando? e quali squadre c'erano?

comunque a 18 squadre a 3 conference verrebbe benissimo così:
East: NE, NY, Philadelphia, DC United, Toronto, Columbus
Central: Chicago, Kansas City, Houston, Dallas, Colorado e Salt Lake City
West: Vancouver, Seattle, Portland, San Josè, LA Galaxy e Chivas

un'altra domanda: il formato playoff è stato sempre lo stesso? ed è destinato a rimanere lo stesso nonostante le future expansion? cioè 4 squadre per conference le cui vincenti si affrontano in una finalissima?
perchè mi sembra strano che non sia cambiato e non cambierà passando dalle 10 del 1996 alle 16 del 2010 e le possibili 20 del 2012?!

Vi ringrazio per l'attenzione con cui chiarite i miei dubbi, seppur molto affascinante il sistema MLS resta sempre molto complesso!

[francospicciariello]

In realtà passano le prime 4 di ogni Conference, a meno che la quinta di una Conference abbia più punti della quarta dell'altra Conference.

Il sistema a 3 Conference sembra comunque ideale, specie perché ovvierebbe a problemi di fuso nei viaggi.

[cla75]

Io resto sempre dell'idea che il girone unico andata e ritorno all'europea con i playoff all'ultimo per decretare la vincitrice del campionato sia l'opzione migliori

Gli americani sono fissati con le Conference e le Division.......abbassasero la cresta per una volta e si uniformassero a dove è nato il "soccer"  per antonomasia,ovvero in Europa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Diano a Cesare quel che è di Cesare.....e basta!!!!!!!!!!!

[patrickmahy]

Breve postilla al tema prozioni-ritrocessione.

Secondo me ci arriveranno; parto dall'assunto, a cui già ho accennato altrove, che la MLS avrà, in prospettiva, 20 o 22 squadre (e già a 22 squadre potrebbe essere un problema, perché, se non ricordo male, la FIFA pone il limite di 20 squadre per la prima divisione). Però la MLS - che già parte in ritardo - deve competere con leghe che contano 30 o 32 squadre, il che significa altrettanti bacini, e quindi una forza di attrazione per sponsor e media superiore del 50%.
Un ampliamento del numero delle squadre, quindi, sarà necessario. L'unica possibilità, quindi, è una MLS su due livelli (ad esempio 16+16). Ciò garantirebbe che nessuna squadra possa retrocedere oltre la seconda divisione, e dunque gli investimenti siano preservati. D'altronde, con tutti gli accorgimenti correttivi tipici della MLS (e magari si potrebbe introdurre, scusate il neologismo, un micro promotion draft), si eviterebbero da un lato dittature pluriennali di qualche franchigia e dall'altro immediate retrocessioni.
Certo, però, occorrerà aspettare che la MLS sia così tanto radicata da assicurarsi dal rischio implosione.

Non credo, peraltro, che promozioni e ritrocessioni siano così tanto unamerican... Nei vari blog, infatti, sono continui gli auspici che siano introdotte. E le obiezioni non riguardano il sistema in sé, ma il fatto che i proprietari non accetterebbero mai che la loro squadra retrocedesse mettendo a repentaglio l'investimento. Cosa a cui si ovvierebbe, appunto, con un sistema chiuso alla seconda divisione.

[blackiesan74]

Gli americani sono fissati con le Conference e le Division.......abbassasero la cresta per una volta e si uniformassero a dove è nato il "soccer"  per antonomasia,ovvero in Europa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ma non credo sia una questione di cresta alzata: semplicemente (come già scrissi a suo tempo) si tratta di adattare il giocattolo in base a chi lo maneggia. Le conference e le division non sono una "fissazione": sono nate per permettere l'organizzazione di campionati su base nazionale in una nazione vasta come gli USA. Sta' tranquillo che se l'Italia fosse estesa quanto gli USA le adotteremmo anche noi...

Non credo, peraltro, che promozioni e ritrocessioni siano così tanto unamerican... Nei vari blog, infatti, sono continui gli auspici che siano introdotte. E le obiezioni non riguardano il sistema in sé, ma il fatto che i proprietari non accetterebbero mai che la loro squadra retrocedesse mettendo a repentaglio l'investimento. Cosa a cui si ovvierebbe, appunto, con un sistema chiuso alla seconda divisione.

Esatto.

[sognando california]

Blackie, però, una delle ragioni per cui negli sport americani abbiamo conference e division è derivata dalle grandi distanze e dalla contemporanea necessità di giocare molte gare. Nel calcio abbiamo in linea teorica esclusivamente il turno settimanale, nel basket o nel baseball se non erro gli impegni sono in genere due la settimana. [Volevo scrivere durante e non due, ma l'ins ha mangiato alcune lettere!]

A ciò poi si è aggiunta la necessità di generare i post season dei play-off con sfide che man mano portano ai confronti tra le migliori rappresentanti di division e conference.

Io le promozioni e le retrocessioni le vedo anche per la MLS, ma ciò potrà avvenire solo quando il format attuale del torneo sarò stabilizzato e completo (non andrei oltre i 20 team, 22 se ci fossero le tre canadesi e magari Porto Rico), ma al contempo sia bello, forte economicamente e competitivo tecnicamente il torneo di Division two ad almeno 16 formazioni. Insomma servirebbe all'incirca un decennio per tutto ciò, ed allora ipotiziamo per mettere una data che ciò avvenga per in corrispondenza dei vent'anni di attività (2015) o per i venticinque (2020).

[Ammasso]

Blackie, però, una delle ragioni per cui negli sport americani abbiamo conference e division è derivata dalle grandi distanze e dalla contemporanea necessità di giocare molte gare. Nel calcio abbiamo in linea teorica esclusivamente il turno settimanale, nel basket o nel baseball se non erro gli impegni sono in genere due la settimana.

Mi intrometto solo perché una squadra MLB gioca 162 partite in stagione regolare (aprile-settembre). In pratica riposano tre o quattro giorni al mese. Altro che due impegni a settimana  :lol2:

[sognando california]

Mi intrometto solo perché una squadra MLB gioca 162 partite in stagione regolare (aprile-settembre). In pratica riposano tre o quattro giorni al mese. Altro che due impegni a settimana  :lol2:

Grazie Ammasso, io non seguo il baseball, e ricordavo qualcosa come una gara ogni due giorni, però avevo preferito tenermi "basso" nel numero assimiliandole alle due/tre settimanali del basket.

[blackiesan74]

Blackie, però, una delle ragioni per cui negli sport americani abbiamo conference e division è derivata dalle grandi distanze e dalla contemporanea necessità di giocare molte gare. Nel calcio abbiamo in linea teorica esclusivamente il turno settimanale, nel basket o nel baseball se non erro gli impegni sono in genere due la settimana.

Beh, anche nella NBA una squadra gioca dalle 3 alle 4 partite alla settimana, mai di meno. Inoltre il tuo rilievo non tiene conto della NFL, in cui ogni squadra gioca un solo turno settimanale per solo 16 settimane all'anno. Poi fanno i play-off e sono organizzati con division e conference; perché per il calcio dovrebbe essere diverso?

Io le promozioni e le retrocessioni le vedo anche per la MLS, ma ciò potrà avvenire solo quando il format attuale del torneo sarò stabilizzato e completo (non andrei oltre i 20 team, 22 se ci fossero le tre canadesi e magari Porto Rico), ma al contempo sia bello, forte economicamente e competitivo tecnicamente il torneo di Division two ad almeno 16 formazioni. Insomma servirebbe all'incirca un decennio per tutto ciò, ed allora ipotiziamo per mettere una data che ciò avvenga per in corrispondenza dei vent'anni di attività (2015) o per i venticinque (2020).

Io invece non le vedo, e non solo per una questione economica, ma anche per una questione di organizzazione, soprattutto se, come auspicate voi, le squadre dovessero aumentare fino a diventare più di 20. A quel punto farebbero probabilmente come nella MLB: 2 leghe indipendenti (da 14-16 squadre ciascuna) che giocano il loro campionato e poi le vincenti si incontrano in una Finale.

[sognando california]

Non ho citato la NFL o l'NHL di proposito. La NFL ha meno gare, però, se non erro ogni team ha un roster di una trentina di elementi minimo.

Personalmente ritengo il sistema delle Conference utile solo nell'ottica dei play-off, e delle rivalità dirette che sono utili nel caso il format del torneo necessitasse di scontri aggiuntivi. Con i numeri di team oggi, e specie domani in Mls(18) ciò non mi appare necessario.

Il calendario se lo possono gestire come vogliono, l'importante è che ogni squadra sfidi l'altra almeno due volte durante la stagione, a campi invertiti. Questo è il principio del calcio e da qui non mi smuovo!

Per la stessa ragione, vedo promozioni e retrocessioni. Fin quando ci sarà squilibrio tra le leghe non sarà possibile, ma questa è una necessità dello sport in ogni torneo perchè è nucleo di ogni competizione salire verso la punta della piramide, diversamente avremmo soltanto un prodotto commerciale da vendere e il calcio ad ogni latitudine è già troppo commercializzato. Io credo al merito, diversamente non avremmo mai visto piccoli club poter scalare di categoria in categoria. L'immobilismo sociale è una delle cose più odiate ad ogni livello dagli americani.

[blackiesan74]

Fin quando ci sarà squilibrio tra le leghe non sarà possibile, ma questa è una necessità dello sport in ogni torneo perchè è nucleo di ogni competizione salire verso la punta della piramide, diversamente avremmo soltanto un prodotto commerciale da vendere e il calcio ad ogni latitudine è già troppo commercializzato. Io credo al merito, diversamente non avremmo mai visto piccoli club poter scalare di categoria in categoria. L'immobilismo sociale è una delle cose più odiate ad ogni livello dagli americani.

La NHL è organizzata in maniera esattamente uguale alla NBA, visto che hai citato quella potevi citare pure la lega di hockey. E per quanto riguarda il pezzo che to ho quotato, ti faccio notare che le leghe "chiuse" al loro interno (cioé senza promozioni e retrocessioni) sono organizzate così per questo motivo: mantenere stabile, al loro interno, l'equilibrio economico-tecnico derivante dalla presenza del tetto salariale. All'interno di una lega che preveda tale accorgimento (atto a impedire che le società economicamente più forti possano spadroneggiare come avviene nel calcio europeo e sudamericano) è fondamentale che le squadre siano sempre le stesse, altrimenti si creerebbero squilibri di stagione in stagione.

E questo avviene proprio in ossequio al disprezzo del'immobilismo sociale che giustamente tu dici essere un tratto distintivo degli americani: ognuno deve avere le proprie opportunità di realizzarsi, ma partendo alla pari con gli altri.

[blackiesan74]

Il calendario se lo possono gestire come vogliono, l'importante è che ogni squadra sfidi l'altra almeno due volte durante la stagione, a campi invertiti. Questo è il principio del calcio e da qui non mi smuovo!

Spiacente di doverti contraddire un'altra volta, ma l'unico principio del calcio immodificabile è che chi fa più gol dell'avversario vince la partita.

In Scozia (fino a qualche tempo fa, nelle ultime stagioni non so) c'erano 2 gironi di andata e 2 di ritorno e giocavano 44 partite; ti sembra una maniera logica di gestire un calendario? Eppure loro ritenevano che fosse giusto così e probabilmente, date le condizioni economio-logistiche della Lega scozzese, lo era anche.

Io ritengo che pensare che prima o poi negli USA adotteranno il girone unico e retrocessioni/promozioni sia un puro wishful thinking.

[francospicciariello]

E questo avviene proprio in ossequio al disprezzo del'immobilismo sociale che giustamente tu dici essere un tratto distintivo degli americani: ognuno deve avere le proprie opportunità di realizzarsi, ma partendo alla pari con gli altri.

Nella MLS è così, ma anche nella NFL. basti pensare che i Pittsburgh Steelers, vincitori del SuperBowl 2009, quest'anno neache sono ai playoff. Impensabile nel calcio europeo.

http://www.repubblica.it/2010/01/sport/vari/nfl-play-off-senza-campioni/nfl-play-off-senza-campioni/nfl-play-off-senza-campioni.html

[sognando california]

Spiacente di doverti contraddire un'altra volta, ma l'unico principio del calcio immodificabile è che chi fa più gol dell'avversario vince la partita.
Io ritengo che pensare che prima o poi negli USA adotteranno il girone unico e retrocessioni/promozioni sia un puro wishful thinking.

Il riferimento, era esclusivamente rivolto al calendario delle gare... e non alle regole del terreno di gioco!
Anche la Mls a 10 squadre prevedeva incontri plurimi contro i team della rispettiva conference ed uno abbinato... ma essendoci ora più squadre è superfluo ricordarlo!