Come Definire I Giocatori Draftabili?

Peyton_Manning18 · Post by **Peyton_Manning18** » 05/01/2007, 11:37

Si è osservato che la definizione di draftabile è molto complessa e che affidarsi alla definizione di rookie è troppo pericolosa (vedi caso Matsuzaka)...

Per questo motivo, dobbiamo trovare una definizione che ci possa aiutare... Io non ho la possibilità di spostare dei post dal topic "Quando si comincia" a qua...

Il vice commissioner, Peyton Manning 18

Rocky · Post by **Rocky** » 05/01/2007, 12:47

Per intanto direi che si possono quotare in questo topic i messaggi relativi a questa discussione, almeno abbiamo tutto "di qua":

Ragazzi, questo è un nodo fondamentale.....
Faccio un esempio Matsuzaka potrà essere scelto al draft??
E Delmon Young??

Questi 2 giocatori sono entrambi rookie, ma saranno sicuramente nel roster delle rispettive squadre di MLB all'opening day.
A questo punto mi chiedo, se scegliessi Matsuzaka al draft, dopo lo avrei per 4 anni al minimo salariale??

Se qusti due giocatori non sono considerati rookie (e quindi bisognerà accaparrarseli tramite offerta di contratto), quali saranno i rookie che si possono scegliere nel draft?
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Non possiamo usare il concetto di rookie per il draft... io sarei per considerare minors tutti coloro non inseriti nei roster MLB. Questo comporta un grossissimo problema. Dovremmo aspettare che le squadre comunichino i roster...

Quindi dovremmo partire con le aste dei Major Leaguer...
Comunque ricordo che un minor leaguer deve essere messo nel 25-men roster per portare punti e va tolto uno del roster...

Oppure considerare draftabili i giocatori rookie che hanno un contratto al minimo salariale... quindi Matsuzaka non potrebbe rientrare in questa categoria...

Quindi Young è draftabile, ma ciò implica un taglio sicuro nel roster dei 25 con incremento dei soldi da spendere seppur di poco... Almeno 500000 $ per un anno...
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Dopo sta ad ogni coppia di team manager scegliere la strategia....buttarsi su un giocatore pronto come Young oppure "aspettare" un anno un giocatore nelle minors e magari spendere qualcosa di più per puntare al titolo subito...
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Scusate se intervengo solo ora, ho visto che io e Bobbea abbiamo ricevuto la pallina numero 1° e non abbiamo neanche esultato ufficialmente che vergogna!!
Dobbiamo inoltre comunicare nome della squadra e dove vogliamo giocare, al più presto avrete tutto.
Nel frattempo mi unisco alla discussione per dire la mia sul draft.
Secondo me per evitare una qualsiasi discussione sarebbe meglio stilare prima una lista sula quale siamo tutti d'accordo di tutti i giocatori draftabili, in modo che non sorgano discussioni durante il draft.
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La lista sarebbe infinita
magari una lista dove vengono citati i solo i casi controversi (D. Young e quelli come lui che hanno già avuto un assaggio in MLB lo scorso anno e quest'anno sono sicuramente nel 25man roster)

Comunque, secondo me Delmon Young è considerabile draftabile
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Bene allora mettiamo i primi 20 nomi famosi che si trovano su internet e poi si aggiungono quelli più particolari ma tutto questo prima altrimenti una discussione durante il draft sarebbe troppo velenosa.
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Perché ad esempio non si prende la lista di scout.com, così tutti hanno tempo di analizzarla e di cercare giocatori che secondo il suo parere non possono essere accettati per il draft.
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Quella lista è ottima, però comprende giocatori non più rookie (Anibal Sanchez e Jamie Shields) e non comprende qualche giocatore dell'ultimo draft (tipo Hochevar e Lincecum) e da ancora Choo ai Mariners.
Secondo me devono solo aggiornarla quella lista, ma può essere un buon punto di partenza
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Esatto la lista in questione d'altronde è stata redatta 11/02/2006 quindi risulta datata. Facendo il draft ora sarà difficile trovare una lista pseudo ufficiale quindi o si cambia la data del draft oppure iniziamo a discutere tutti i giocatori (per i quali siamo interessati) che si trovano sulla lista e ad aggiungere quelli mancanti.
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...aspettiamo di vedere cosa dice il nostro Comish... :forza:

Spike83 · Post by **Spike83** » 05/01/2007, 13:34

secondo me si dovrebbero considerare draftabili i giocatori che hanno disputato la scorsa stagione nelle minors e che alla fine della scorsa stagione non erano ancora stati inseriti nel roster a 25.
quindi ad esempio secondo la mia proposta young sarebbe draftabile mentre matsuzaka e igawa no visto che la scorsa stagione non erano inseriti nelle minor di qualche squadra mlb.

Rocky · Post by **Rocky** » 05/01/2007, 15:13

secondo me si dovrebbero considerare draftabili i giocatori che hanno disputato la scorsa stagione nelle minors e che alla fine della scorsa stagione non erano ancora stati inseriti nel roster a 25.
quindi ad esempio secondo la mia proposta young sarebbe draftabile mentre matsuzaka e igawa no visto che la scorsa stagione non erano inseriti nelle minor di qualche squadra mlb.
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Ma sbaglio o l'anno scorso Young concluse la stagione nel roster dei Devil Rays? Mi pare avesse giocato per tutto il mese di settembre... Sarebbe draftabile comunque seguendo la tua ipotesi? :penso:

rene144 · Post by **rene144** » 05/01/2007, 15:53

...aspettiamo di vedere cosa dice il nostro Comish...
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secondo me si dovrebbero considerare draftabili i giocatori che hanno disputato la scorsa stagione nelle minors e che alla fine della scorsa stagione non erano ancora stati inseriti nel roster a 25.
quindi ad esempio secondo la mia proposta young sarebbe draftabile mentre matsuzaka e igawa no visto che la scorsa stagione non erano inseriti nelle minor di qualche squadra mlb.
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questa proposta eliminerebbe in sostanza i giapponesi, ma anche Young, Pedroia e miriadi d'altri giocatori che magari hanno giocato solo un paio di partite.

La mia opinione è che dovremo giocoforza prendere decisioni radicali. O prendiamo i rookies, oppure possiamo cambiare la definizione da "rookies" a "prospetti".

In questo caso prendiamo i giocatori che non siano sul roster da 40. Ricordo che mentre gli Active Rosters (quelli da 25) vengono definitivamente stabiliti dopo lo Spring Training, i rosters da 40 uomini includono i giocatori con "Major League Contracts" (giapponesi, Hochevar) oppure giocatori protetti dal Rule 5 Draft (giocatori con almeno 4 anni di esperienza nelle minors, ma meno di 6). In pratica si tratterebbe per forza di cose di giocatori con esperienza esclusivamente nelle minors. Non solo, potremmo vedere già adesso i vari roster da 40, escludendo dunque i giocatori che vi si trovano...

Delmon Young, Pedroia, Matsuzaka e Igawa non sarebbero draftabili, ma bisognerebbe puntare per forza su ragazzi giovanissimi che giocheranno nelle minors e non sarebbe possibile "barare" (bisognerebbe ad esempio puntare su Lincecum, ecc). Forse tutto sommato è meglio così e sarebbe più efficace nella gestione di un'autentica farm.

Fatemi sapere cosa ne pensiate...

spoonman1981 · Post by **spoonman1981** » 05/01/2007, 16:04

Mah secondo me utilizzando il 40man roster è troppo radicale, nel senso che rimarrebbero esclusi dal draft dei giocatori che comunque in MLB ci arrivano forse a settembre....per prendere chennesò un Travis Blackley (rimanendo in ambito Mariners) che la MLB nel 2007 la vedrà solo col binocolo, mi occupa un posto del proprio 25man roster?? mi sembra assurdo, magari invece sceglierlo al 10° giro del draft e tenerlo nelle minors per uno o due anni, ha molto più senso.

N.B. Il nome di Blackley l'ho tirato a caso spulciando il 40man roster dei Mariners

Spike83 · Post by **Spike83** » 05/01/2007, 16:19

questa proposta eliminerebbe in sostanza i giapponesi, ma anche Young, Pedroia e miriadi d'altri giocatori che magari hanno giocato solo un paio di partite.

La mia opinione è che dovremo giocoforza prendere decisioni radicali. O prendiamo i rookies, oppure possiamo cambiare la definizione da "rookies" a "prospetti".

In questo caso prendiamo i giocatori che non siano sul roster da 40. Ricordo che mentre gli Active Rosters (quelli da 25) vengono definitivamente stabiliti dopo lo Spring Training, i rosters da 40 uomini includono i giocatori con "Major League Contracts" (giapponesi, Hochevar) oppure giocatori protetti dal Rule 5 Draft (giocatori con almeno 4 anni di esperienza nelle minors, ma meno di 6). In pratica si tratterebbe per forza di cose di giocatori con esperienza esclusivamente nelle minors. Non solo, potremmo vedere già adesso i vari roster da 40, escludendo dunque i giocatori che vi si trovano...

Delmon Young, Pedroia, Matsuzaka e Igawa non sarebbero draftabili, ma bisognerebbe puntare per forza su ragazzi giovanissimi che giocheranno nelle minors e non sarebbe possibile "barare" (bisognerebbe ad esempio puntare su Lincecum, ecc). Forse tutto sommato è meglio così e sarebbe più efficace nella gestione di un'autentica farm.

Fatemi sapere cosa ne pensiate...
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allora forse credo sia meglio escludere dal draft i giocatori che sono già nel roster a 40, visto che sono già visibili adesso.le cose sarebbero più semplici per evitare di stilare liste e discutere su chi includere e chi no.e probabilmente la farm avrebbe pure meno impatto immediato rispetto a poter draftare giocatori come young che sarebbero subito inseriti nel roster a bassissimo costo.

Peyton_Manning18 · Post by **Peyton_Manning18** » 05/01/2007, 16:51

E se rinviassimo il draft delle minors a dopo lo Spring Training... Utilizzeremmo come elementi draftabili, tutti quelli non appartenenti al 25-men roster...

Anche se inizia la stagione, il draft delle minors può viaggiare in parallelo alla stagione stessa...

Fatemi sapere...

Teo · Post by **Teo** » 05/01/2007, 17:24

Io sono d'accordo con Peyton.

In fondo da quel che ho capito le Minors sono una Farm vera e propria, e quindi se un giovane entra nel roster a 25 e gioca, io devo dargli un contratto da pro e tagliare uno nel roster, perciò nella Minor devono esserci prospetti veri e propri.

Le scelte delle Minors possono benissimo essere lasciate parallele all'acquisizioni dei FA pro, lasciando la possibilità ai team di offrire anche per i rookies già presenti nei rosters, o chiunque con ottime probabilità di essere titolari o prime alternative.

rene144 · Post by **rene144** » 05/01/2007, 17:27

Mah secondo me utilizzando il 40man roster è troppo radicale
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sicuramente... però è un metodo che inequivocabilmente distingue tra prospetti e giocatori veri. Sennò dove tracciamo la differenza tra Pedroia e Young (titolari sicuri nel 2007) ed un Lincecum?
Le farm comunque effettivamente dovrebbero servire per gli anni successivi più che per questo...

allora forse credo sia meglio escludere dal draft i giocatori che sono già nel roster a 40, visto che sono già visibili adesso.le cose sarebbero più semplici per evitare di stilare liste e discutere su chi includere e chi no.e probabilmente la farm avrebbe pure meno impatto immediato rispetto a poter draftare giocatori come young che sarebbero subito inseriti nel roster a bassissimo costo.
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infatti lo spirito è precisamente quello che hai inteso.

E se rinviassimo il draft delle minors a dopo lo Spring Training... Utilizzeremmo come elementi draftabili, tutti quelli non appartenenti al 25-men roster...
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Si creano problemi simili...
I giocatori sulla DL non contano sul roster da 25 e magari iniziano la stagione lì per essere attivati dopo 2 settimane. Oppure un giocatore come Lester probabilmente si farà un paio di mesi in AAA prima di essere riportato in MLB giusto per assicurarsi che sia riabilitato.
Noi sappiamo che Lester non sia un rookie e sappiamo che non sia un prospetto, ma rientrerebbe nella definizione in questo caso.

Io tendo per il roster da 40. Forse è più riguardante prospetti veri e dunque giocatori che saranno utili dopo un paio d'anni (come nella MLB, i giocatori draftati sono rarissimamente utili già nel primo anno), quindi è più realistico, oltre ad escludere chiaramente giocatori che giocheranno già dall'inizio del 2007. In più vale anche per le problematiche elencate da Teo.

Peyton_Manning18 · Post by **Peyton_Manning18** » 05/01/2007, 17:43

Vada per il 40-men roster... quindi ci sarà veramente bisogno di tanta fortuna per le minors...

dicmod · Post by **dicmod** » 05/01/2007, 17:54

Vada per il 40-men roster... quindi ci sarà veramente bisogno di tanta fortuna per le minors...
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Secondo me il 40 man è troppo radicale, anche pensando ai draft a venire.

Curt Ace · Post by **Curt Ace** » 05/01/2007, 18:21

Difficile come decisione.
Se si lasciano fuori i 40 man e' troppo radicale pero' se non si fa cosi' cosa si puo' fare?
Non considerare i rookie? Prendere solo prospetti? O aspettare i 25 man il che vuol dire farlo a fine marzo a ridosso dell'opening day.
Io andrei per la comodita' tagliamo il 40 man e buonanotte avremo piu' tempo per il draft e non dovremo fare tutto di fretta.
Lo so che e' esagerato come ha detto Spoonman ma e' l'unica cosa da fare

Peyton_Manning18 · Post by **Peyton_Manning18** » 05/01/2007, 18:40

Difficile come decisione.
Se si lasciano fuori i 40 man e' troppo radicale pero' se non si fa cosi' cosa si puo' fare?
Non considerare i rookie? Prendere solo prospetti? O aspettare i 25 man il che vuol dire farlo a fine marzo a ridosso dell'opening day.
Io andrei per la comodita' tagliamo il 40 man e buonanotte avremo piu' tempo per il draft e non dovremo fare tutto di fretta.
Lo so che e' esagerato come ha detto Spoonman ma e' l'unica cosa da fare
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dicmod · Post by **dicmod** » 05/01/2007, 18:42

Ipotizziamo che un giocatore delle minors durante l'anno abbia una crescita decisamente buona tutti si accorgono della sua bravura e a Settembre visto che la sua squadra MLB è uno schifo entra nei 40 man roster. Nel fantasy ho fatto un anno orribile molte mosse sbagliate sono arrivato ultimo e il divario dai primi è enorme quale sarà la mia consolazione? Prendere un giocatore che è una super scommessa con possibilità di crescita nei prossimi 2/3 anni?? Facendo così come faranno gli ultimi a recuperare sui primi?