Re: Lettere Alla Sezione

[francilive]

abbi pazienza Franci. Ma spiegami per bene perchè detto cosi questo sembrerebbe il topic pattumiera della sezione. La cloaca nella quale buttare tutte le conversazioni  accese.

In un unico topic io onestamente vedo molto poco la possibilità da un lato di continuare i discorsi off topic e spesso infervorati e l'affrontare temi + complessi come il tifo.

come concilieresti il tutto in un sol topic?

in fede
Dino N
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se non un topic, una sottosezione. i contenuti li hai capiti benissimo, sono quelli che ho scritto, nè più nè meno.
l'obiettivo è snellire la sezione cercando di tirare l'off topic un po' fuori dai topic del calcio.
adesso non ci sono alternative, come non c'erano per il canale nba prima che fosse creata la sezione off topic, nella notte dei tempi.

[Sgt. Pepper]

I contenuti non li ho capiti bene neanche io comunque.
Ma il calcio non è gia off-topic di un off topic di un forum che tratta sport americani?
Facciamo l'off topic dell'off topic dell'off topic?

Comunque per me non ci sono problemi. Fate sapere.

[Dino N]

se non un topic, una sottosezione. i contenuti li hai capiti benissimo, sono quelli che ho scritto, nè più nè meno.
l'obiettivo è snellire la sezione cercando di tirare l'off topic un po' fuori dai topic del calcio.
adesso non ci sono alternative, come non c'erano per il canale nba prima che fosse creata la sezione off topic, nella notte dei tempi.
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il punto a mio dire non è questo sebbene prenderemo la cosa in considerazione.

Il punto è che l'off topic non esiste in questo canale perchè questo è già off topic.
tutti gli argomenti sono inerenti al calcio o direttamente o di rimando.
Se parlate di cose che con il calcio non hanno a che vedere non lo fate qui esatto?

Non c'è bisogno di un permesso o di una sottosezione per parlare di argomenti come il tifo ad esempio. Basta aprire un topic. E magari restare inerenti a topic, cosa che sarebbe comunque impossibile. Perchè se nel topic commemorativo per Facchetti si finisce a parlare del fatto che Facchetti non era uno stinco di santo o che la juve ruba, vuol dire che allora in nessun modo si riuscirà a non andare off topic.

Il punto è che per migliorare la sezione non occorre una sottosezione nella quale scannarsi (perchè poi è questo che accadrebbe).

1-Occorre che tutti si mettano l'animo i pace e la finiscano di scannarsi e basta.
2-Occorre che la si finisca con le provocazioni tanto per farle. Tutti.
3-Occorre che vi sia un po di disponibilità sia nel segnalare ciò che non va sia (soprattutto) nell'accettare quello che il moderatore dice e fa perchè che stia bene o meno il moderatore del canale è sopra le parti.

quando questi tre punti saranno ok ( anche se basterebbe che almeno l'ultimo lo sia), la sezione andrà molto meglio.

[francilive]

I contenuti non li ho capiti bene neanche io comunque.
Ma il calcio non è gia off-topic di un off topic di un forum che tratta sport americani?
Facciamo l'off topic dell'off topic dell'off topic?

Comunque per me non ci sono problemi. Fate sapere.

caro sergente, visto che ci è stata presentata come una figura istituzionale stabilita per moderare e migliorare la sezione, se non è troppo impegnata con la statistica e gli exit poll, vorrei soltanto porle una questione.

premetto che le do del lei perchè non mi sento a mio agio parlando con una figura incognita, che ci è stata imposta dall'alto e che peraltro mi ha già mancato di rispetto. porti pazienza. magari un giorno saremo più in confidenza e allora ci daremo del tu.

detto questo, lei ieri proponeva di intitolare la sezione a facchetti proponendo dei nobili intenti, che condividevo, se pur totalmente sconnessi con l'intento per cui era stato aperto il topic, che infatti è stato ritenuto dai più assurdo (non mi addentro nelle cifre, in queste cose è lei l'esperto).

bene, perchè non cercare di concretizzare questi obiettivi? ossia quelli di migliorare una sezione per quanto riguarda dei problemi che ha tirato peraltro fuori lei?

prima di lasciarla, avendo urgenza in altri impegni, vorrei soltanto rispondere al suo ultimo post relativamente alla questione off topic.
io parlavo di off topic in determinati topic, ma non rispetto alla sezione. gli obiettivi che andremmo ad affrontare sarebbero del tutto inerenti alla sezione calcio (a differenza di quanto avviene per il canale nba e la sezione off topic), ma consentirebbero di snellire il carico dei post in cui si parla di un argomento preciso.

il caso pratico ce l'ha davanti: un topic sull'inter in cui si è finiti a parlare di una vostra decisione, da diversi utenti non condivisa.

[Davidyd]

I contenuti non li ho capiti bene neanche io comunque.
Ma il calcio non è gia off-topic di un off topic di un forum che tratta sport americani?
Facciamo l'off topic dell'off topic dell'off topic?

Comunque per me non ci sono problemi. Fate sapere.
[align=right][snapback]660358[/snapback][/align]

Senza perdersi in preziosismi l'idea non è male, in fondo: ogni volta che da un thread scaturisce una discussione OT la si sposta in quell'apposito topic di cui ora stiamo trattando.
Potete chiamarlo anche "La discarica dell'OT elevato alla terza" ma secondo me avrebbe una triplice funzione: di non infastidire gli utenti che vogliono rimanere IT; di consentire ai coinvolti nella discussione di proseguirla invece di essere tacitati; e di permettere ai terzi interessati di poter leggere di cosa si trattava, invece di doverlo solo immaginare una volta che i post incriminati siano stati cancellati.

Certo è un lavorone, ma abbiamo mod validi e appassionati (senza ironia ) e quindi ritengo sia possibile.
Sbaglio?

[Sgt. Pepper]

1-Occorre che tutti si mettano l'animo i pace e la finiscano di scannarsi e basta.
2-Occorre che la si finisca con le provocazioni tanto per farle. Tutti.
3-Occorre che vi sia un po di disponibilità sia nel segnalare ciò che non va sia (soprattutto) nell'accettare quello che il moderatore dice e fa perchè che stia bene o meno il moderatore del canale è sopra le parti.

ecco. mi fermerei su questi 3 punti.

io quando sono diventato moderatore della sezione ho chiesto la collaborazione e l'aiuto di tutti.
all'inizio sembravano tutti molto solerti a darmi aiuto e prodighi di consigli. poi, man mano, la cosa è venuta meno.

Se io chiedo collaborazione per migliorare il clima di una seizone che non piace nè agli utenti, nè agli amministratori, nè ai moderatori, nè al capo del forum, certo non è mettendo bannerini offensivi o volgari o provocatori che si dà collaborazione.

Se io senza prendere provvedimenti chiedo all'utente di togliere quella firma, non è facendo finta di nulla che si collabora.

Se io, sempre senza prendere provvedimenti, rimuovo a questo punto il bannerino, non è mettendosi a fare una polemica che non finisce più che si collabora.

Io penso di essermi comportato fin troppo bene e con fin troppa indulgenza in molti casi. Dall'altra parte constato però che da taluni la collaborazione richiesta non è arrivata. Anzi, caso mai il contrario.

Per fortuna non è un discorso generale.

[Sgt. Pepper]

caro sergente, visto che ci è stata presentata come una figura istituzionale stabilita per moderare e migliorare la sezione, se non è troppo impegnata con la statistica e gli exit poll, vorrei soltanto porle una questione.

premetto che le do del lei perchè non mi sento a mio agio parlando con una figura incognita, che ci è stata imposta dall'alto e che peraltro mi ha già mancato di rispetto. porti pazienza. magari un giorno saremo più in confidenza e allora ci daremo del tu.

detto questo, lei ieri proponeva di intitolare la sezione a facchetti proponendo dei nobili intenti, che condividevo, se pur totalmente sconnessi con l'intento per cui era stato aperto il topic, che infatti è stato ritenuto dai più assurdo (non mi addentro nelle cifre, in queste cose è lei l'esperto).

bene, perchè non cercare di concretizzare questi obiettivi? ossia quelli di migliorare una sezione per quanto riguarda dei problemi che ha tirato peraltro fuori lei?

prima di lasciarla, avendo urgenza in altri impegni, vorrei soltanto rispondere al suo ultimo post relativamente alla questione off topic.
io parlavo di off topic in determinati topic, ma non rispetto alla sezione. gli obiettivi che andremmo ad affrontare sarebbero del tutto inerenti alla sezione calcio (a differenza di quanto avviene per il canale nba e la sezione off topic), ma consentirebbero di snellire il carico dei post in cui si parla di un argomento preciso.

il caso pratico ce l'ha davanti: un topic sull'inter in cui si è finiti a parlare di una vostra decisione, da diversi utenti non condivisa.

io continuo a darti del tu. tu dammi pure del lei, non è un problema per me. anzi.

entrando nel merito, ne stiamo discutendo in separata sede. l'idea non è stata scartata a priori. le nostre domande (mie e di dino) erano solo tese a capire meglio gli obbiettivi di questa proposta.

[Dino N]

Senza perdersi in preziosismi l'idea non è male, in fondo: ogni volta che da un thread scaturisce una discussione OT la si sposta in quell'apposito topic di cui ora stiamo trattando.
Potete chiamarlo anche "La discarica dell'OT elevato alla terza" ma secondo me avrebbe una triplice funzione: di non infastidire gli utenti che vogliono rimanere IT; di consentire ai coinvolti nella discussione di proseguirla invece di essere tacitati; e di permettere ai terzi interessati di poter leggere di cosa si trattava, invece di doverlo solo immaginare una volta che i post incriminati siano stati cancellati.

Certo è un lavorone, ma abbiamo mod validi e appassionati (senza ironia ) e quindi ritengo sia possibile.
Sbaglio?
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detto cosi sembra molto più chiaro che infarcito di giri di parole senza sota.

Una sottosezione discarica per gli OT.

La mia paura è semmai un'altra. Fermo restando che ogni chiarimento in questa sezione si è perlopiù trasformata in flame, come pensi che evolverà una sezione che già di partenza è una sezione discarica?

a mio dire cosi ad occhio, nel piu incivile dei modi. La mia paura alla fine è che una cosa del genere sia del tutto diseducativa forumisticamente parlando.

chi sa gestirsi lo fa senza sottosezione.
chi non sa farlo lo farebbe ancora peggio con la sottosezione.

[BruceSmith]

il caso pratico ce l'ha davanti: un topic sull'inter in cui si è finiti a parlare di una vostra decisione, da diversi utenti non condivisa.
[align=right][snapback]660375[/snapback][/align]

in questo senso, ho letto post di 3 o 4 utenti.
immagino che gli altri posts siano stati tutti cancellati.

[francilive]

Il punto è che per migliorare la sezione non occorre una sottosezione nella quale scannarsi (perchè poi è questo che accadrebbe).

1-Occorre che tutti si mettano l'animo i pace e la finiscano di scannarsi e basta.
2-Occorre che la si finisca con le provocazioni tanto per farle. Tutti.
3-Occorre che vi sia un po di disponibilità sia nel segnalare ciò che non va sia (soprattutto) nell'accettare quello che il moderatore dice e fa perchè che stia bene o meno il moderatore del canale è sopra le parti.

quando questi tre punti saranno ok ( anche se basterebbe che almeno l'ultimo lo sia), la sezione andrà molto meglio.

1- questo se mai è un obiettivo da raggiungere, ma non lo si raggiunge intitolando le sezioni a tizio, caio e sempronio, secondo gli umori del momento. occorre agire e trovare delle strategie per farlo. un'area apposita è la mia proposta.
2- il concetto di provocazione è troppo sottile. ergo se un interista in un punto scrive che gli anni scorsi non han vinto perchè c'era moggi, per me provoca, e pure tanto, per lui magari no, perchè è convinto che le cose stiano realmente così.
3- moderare questa sezione è molto difficile, non penso che la passione per la statistica possa essere un buon metodo. direi piuttosto che serve un dialogo continuo che appunto un'area apposita può creare. quanto alle segnalazioni sono più che d'accordo con te. il moderatore non può essere ovunque, deve essere aiutato da tutti. questo è un altro discorso che i forumisti non hanno mai voluto capire, con la scusa, che poi è una stronzata, che non vogliono fare la spia, salvo poi lamentarsi costantemente dopo qualche provvedimento preso a seguito di una situazione degenerata quando intervenendo per tempo poteva essere smorzata senza alcun problema.

[Davidyd]

detto cosi sembra molto più chiaro che infarcito di giri di parole senza sota.

Una sottosezione discarica per gli OT.

La mia paura è semmai un'altra. Fermo restando che ogni chiarimento in questa sezione si è perlopiù trasformata in flame, come pensi che evolverà una sezione che già di partenza è una sezione discarica?

a mio dire cosi ad occhio, nel piu incivile dei modi. La mia paura alla fine è che una cosa del genere sia del tutto diseducativa forumisticamente parlando.

chi sa gestirsi lo fa senza sottosezione.
chi non sa farlo lo farebbe ancora peggio con la sottosezione.
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Alla fine, a ciascuno il suo ruolo. Il popolo fa le proposte, chi governa le prende in esame e valuta se approvarle o meno.
Secondo me tra tre indubbi elementi positivi oggettivi ed un elemento negativo etico non ci dovrebbero essere dubbi, ma evidentemente abbiamo una differente scala di valori.
Non è un problema.

Ora io stacco - mi dispiace, perché la discussione era interessante. Spero che quando mi riconnetto questi post saranno ancora online, e non cancellati.
Ora, visto che comunque dovrete far pulizia in questo topic (che ricordiamolo, non ha nulla a che fare con gli ultimi venti post circa), dove li mettete 'sti post?
Create un thread e ficcateceli dentro, così almeno domani possiamo continuare a ragionarci su.

Poi, visto che sono una persona incline al compromesso e rispettosa delle gerarchie, mi adatterò senza ulteriori polemiche al volere di chi comanda.
Senza rancore.

[francilive]

in questo senso, ho letto post di 3 o 4 utenti.
immagino che gli altri posts siano stati tutti cancellati.
[align=right][snapback]660402[/snapback][/align]

guarda, non sono io l'esperto di statistica qui dentro, fatti aiutare da qualcun altro per l'individuazione del numero esatto.
mi pare evidente la sostanza del discorso, ossia che ci sono state addirittura più pagine dedicate ad un provvedimento preso dai moderatori, in un topic dove l'argomento è l'inter. ok che il provvedimento riguardava una questione legata all'inter, ma dopodichè si è parlato d'altro.

un argomento legittimo, da non cancellare, ma che andava indirizzato altrove. in un'area specifica.

[Sgt. Pepper]

guarda, non sono io l'esperto di statistica qui dentro, fatti aiutare da qualcun altro per l'individuazione del numero esatto.
mi pare evidente la sostanza del discorso, ossia che ci sono state addirittura più pagine dedicate ad un provvedimento preso dai moderatori, in un topic dove l'argomento è l'inter. ok che il provvedimento riguardava una questione legata all'inter, ma dopodichè si è parlato d'altro.

un argomento legittimo, da non cancellare, ma che andava indirizzato altrove. in un'area specifica.

ci sono state più pagine perchè l'utente in questione aveva capito poco. e quindi la sua polemica necessitava un chiarimento.
chiarimento che poteva avvenire comunque in privato come normalmente succede (evitando anche un brutta figura da parte dell'utente) se non avesse inteso creare un po' di casino nella sezione e gridare intuilmente allo scandalo, dimostrando oltretutto uno spirito collaborativo nullo.

da questo topic ho avuto le scuse di due persone. dell'utente in questione manu ginobili e di thekobebryantshow.
concordo quindi che sia da non cancellare.

[Dazed and Confused]

Azzo, fortuna che questo era soltamente l'unico topic dove si discuteva di calcio giocato.


Apritevi il vostro topic e qua lasciateci parlare delle bizze del brasilero triste, della moglie di figo e dell'autostima di toldo.



Francamente l'idea di una sottosezione non mi trova particolarmente d'accordo, ma nulla vieta di aprirvi un nuovo topic in dui discuterne.

[francilive]

ci sono state più pagine perchè l'utente in questione aveva capito poco. e quindi la sua polemica necessitava un chiarimento.
chiarimento che poteva avvenire comunque in privato (evitando anche un brutta figura d aparte dell'utente) se non avesse inteso creare un po' di casino nella sezione e gridare intuilmente allo scandalo.

da questo topic ho avuto le scuse di due persone. dell'utente in questione manu ginobili e di thekobebryantshow.
concordo quindi che sia da non cancellare.

letta come l'ha scritta, s'intenderebbe che i post non sono da cancellare perchè lei ha ricevuto le scuse di due utenti. se il messaggio che si coglie è effettivamente coincidente con l'intento, mi scuso del disturbo.

se invece ritiene, come spero, che i post non siano da cancellare perchè sono stati lo spunto per i post che sono seguiti, in cui si cerca costruttivamente di trovare delle alternative per risolvere quelli che poi sono dei problemi in fin dei conti più vostri che non del sottoscritto, che nella sezione si trova comunque bene, allora si cerchi di trovare una soluzione pratica, non soltanto teorica, alle questioni che sono state poste.