Basket Nba Vs. Basket Europeo

AMARYLLIDE · Post by **AMARYLLIDE** » 01/09/2006, 13:01

come ha dimostrato ottimamente la Grecia, in Europa si gioca il basket, in America si fa spettacolo...
Stern si deve mettere in quella sua testolina che prima impone le regole FIBA + i 4 anni di NCAA x giocare nelle NBA meglio sarà per tutti....
ormai nella NBA non esistono + cervelli pensanti, nè in campo nè fuori, basta e avanza a dimostrarlo a parte l'ennesima umiliazione di team USA il fatto che la Francia ha 6 giocatori in NBA che tranne 2 sono una compilation assurda di saltatori formidabili e cestisti nulli, e la Grecia ne avrà uno solo l'anno prossimo e Papaloukas che ha + cervello da solo di tutto team USA non andrà mai in NBA solo perchè salta a malapena 10 cm....
si dimenticano i signori della NBA che i Magic Johnson e i Larry Bird saltavano la metà degli altri giocatori e avevano un'intelligenza cestistica e un'intensità agonistica che ne faceva dei campioni leggendari? E che lo stesso MJ finchè pensava solo a schiacciare non ha vinto niente?
PS: non chiamate mai + i campioni NBA campioni del mondo...

tzara · Post by **tzara** » 01/09/2006, 13:27

Koufax hai fatto il confronto fra la Yugoslavia fine anni '80 e inizio anni'90, o la Lituania.. Adesso ci sono ancora ottimi giocatori (ricordiamo che adesso è nata la moda di portare chiunque in NBA, fossero nati 20 anni prima pochissimi dei vari Gasol, Nowitzki, Kirilenko, Stojakovic, Jaric, Krstic avrebbero giocato in America, e li avremmo gustati per bene nella nostra Eurolega), ma quel che conta di più è che qualcosa di importante deve esseere cambiato nella gestione di questo sport in Europa. Ma cosa???
Adesso in europa i cestisti sanno giocare di squadra e hanno preso conoscenza di tante PICCOLE cose: un tagliafuori e un rimbalzo offensivo, un movimento in più o in meno in attacco e in difesa. Ma poco altro. E' vero, la grande conquista della tattica Europea negli ultimi 15 anni è stata la difesa a zona (la maggior conquista della pallacaestro recente, addirittura tanto efficace che non si faceva più canestro e si sono dovute cambiare le regole), tante altre piccole cose. Peraltro, dal punto di vista offensivo il basket Europeo addirittura è peggiorato secondo me: non ci sono schemi originali, gli unici costituiscono adattamenti e letture delle difese avversarie, l'80% giochi d'attacco in una partita sono una variazione sul tema del pick and roll. Onestamente un play di oggi fa metà della fatica a imparare i giochi rispetto ad un paly degli anni '80...

Di altri grossi cambiamenti tattici non ne vedo. Di cambiamenti che possano giustificare questo accorciamento clamoroso della forbice tra USA ed Europa (siamo partiti a Barcellona '92 che la forbice era amplissima, e adesso in sedici anni si è molto ristretta). Si è ristretta in troppo poco tempo perchè non pdebba essere accaduto qualcosa. Faccio un esempio con il mio secondo sport, che è il rugby: nel rugby il tatticismo e la questione mentale sono tanto importanti che a meno che di miracoli tattici i valori restano definiti per molto tempo, e si capisce dalla fatica che fa l'Italia ad emergere sul piano internazionale. Cosa giustificata dal processo che deve comunque essere graduale negli anni. Nell pallacanestro, questo progresso Europeo nonè avvenuto con gli anni, ma a velocità alta, in poco più di un decennio, quando pochi a Barcellona '92 se lo aspettavano.

Ho analizzato secondo me i progressi tattici che ci sono stati in Europa durante questo periodo (consapevolezza mentale, difesa a zona, più attenzione verso piccole cose del gioco come ad esempio tagliafuori etc), ma non riesco a trovare il quid che ha fatto avvicinare tanto l'Europa agli USA dal punto di vista qualitativo.

AMARYLLIDE · Post by **AMARYLLIDE** » 01/09/2006, 13:40

non riesco a trovare il quid che ha fatto avvicinare tanto l'Europa agli USA dal punto di vista qualitativo.
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non + che l'Europa + migliorata, sono gli USA che sono peggiorati verticalmente...
come ho già detto altrove, 10 anni fa, ai tempi della finale Houston-New York, non esisteva al mondo che si vinceva l'anello dando palla a un giocatore nel quarto quarto che segna a ripetizione con non + di 2-3 movimenti....
torvami 12 giocatori eurpei di alto livello stupidi tatticamente come quelli di team USA e ti sarai trovato da solo la risposta...

tzara · Post by **tzara** » 01/09/2006, 13:57

non + che l'Europa + migliorata, sono gli USA che sono peggiorati verticalmente...
come ho già detto altrove, 10 anni fa, ai tempi della finale Houston-New York, non esisteva al mondo che si vinceva l'anello dando palla a un giocatore nel quarto quarto che segna a ripetizione con non + di 2-3 movimenti....
torvami 12 giocatori eurpei di alto livello stupidi tatticamente come quelli di team USA e ti sarai trovato da solo la risposta...
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ASPETTA: Non esiste una squadra Europea che abbia un giocatore estremamente più forte degli altri tale da condizionare da solo la partita per se e per i propri avversari, o che abbia doti così spiccate di "closer" come per esempio ha Dwayne Wade per cui questo discorso non viene a porsi. E' anche vero che in più di un'occasione quest'anno il Maccabi si sia rivolto a Anthony Parker come go-to-guy in modo molto simile a come i Lakers si appoggiano a Bryant nei momenti caldi di partita. Adesso Parker non ha più l'atletismo che aveva una volta, poi se n'è pure andato, e vabbè...
Io non so dire se gli Stati Uniti siano peggiorati rispetto a 15 anni fa, per il semplice motivo che io 15 anni fa non seguivo il basket USA, seguivo come già detto il basket Italiano e quello Yugoslavo con TeleCapodistria. E sinceramente non ritengo i 12 della spedizione USA agli ultimi mondiali o olimpiadi "stupidi". Dico solo che un divario così ampio comeq quello che c'era tra USa ed Europa non si riduce in 15 anni ma in molti di più. Cosa è successo? In Europa non tanto, escludendo il perfezionamento della difesa a zona. In USA? Non lo so. Di sicuro NON una riduzione qualitativa. Anzi, dopo il calo di inizio millennio, ci sono di nuovo talenti giovani che possono nei prossimi anni infiammare i parquet NBA come i grandi campioni degli anni '80 (e mi riferisco e James, Wade, Anthony, Stoudemire, Bosh, Paul, Howard quando saranno tutti nel pieno della loro maturità). Quindi cosa? Forse che dovrebbero anche loro iniziare a familiarizzare con la difesa a zona come dio comanda?

AMARYLLIDE · Post by **AMARYLLIDE** » 01/09/2006, 15:01

ASPETTA: Non esiste una squadra Europea che abbia un giocatore estremamente più forte degli altri tale da condizionare da solo la partita per se e per i propri avversari, o che abbia doti così spiccate di "closer" come per esempio ha Dwayne Wade per cui questo discorso non viene a porsi. E' anche vero che in più di un'occasione quest'anno il Maccabi si sia rivolto a Anthony Parker come go-to-guy in modo molto simile a come i Lakers si appoggiano a Bryant nei momenti caldi di partita. Adesso Parker non ha più l'atletismo che aveva una volta, poi se n'è pure andato, e vabbè...
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aspetta, Parker a volte era il go-to-guy. ma il Maccabi non gli ha mai chiesto di fare 81 punti...c'è un po' di differenza tra far giocare un uomo solo e gli altri a far da spettatori e appoggiarsi al tuo miglior attaccante....oggi penso che in Europa neanche a Petrovic qualcuno farebbe tirare quanto KB fa ai Lakers...
oltre un certo limite non lo puoi + chiamare basket...
se poi questi campioni NBA fossero davvero così forti, tirerebbero col 60-70% e non col 45-50% come fanno oggi, segno che molti dei loro tiri sono fatti solo perchè il campione designato DEVE tirare almeno 20 volte a partita e non perchè hanno un senso nello svolgimento del gioco....
nell'NBA se LBJ ti fa un 4-20 e poi ti mette gli ultimi 4 tiri (totale 8-24, un terrificante 33%), hanno la faccia tosta di dargli l'MVP, quando in realtà ha fatto solo danni...
a forza di giocare col campione che deve tirare 20 volte a partita anche col 30% e gli altri a segnare solo su scarichi, rimbalzi offensivi o contropiedi, ci siamo ridotti a un basket dove i campioni fanno sfracelli in attacco perchè hanno schemi tagliati addosso e arbitri compiacenti, e in difesa sono alle aste perchè non succede mai che se 2 squadre hanno le stelle nello stesso ruolo queste si marcano tra loro...e così una squadra con un 2 forte (es.Miami) avrà un play buono solo a tirare da 3 (Williams sugli scarichi) un buon difensore come 3 o 4 (Posey) e l'altra ala un altro tiratore (Walker) e un centro che fa legna sotto canestro e converte gli scarichi della Guardia (O'Neal)....per cui il signor Wade farà sfracelli a Miami, ma in qualsiasi altra squadra disegnata diversamente come team USA non saprà fare altro che penetrazioni imporbabili e schiacciate in contropiede...

AMARYLLIDE · Post by **AMARYLLIDE** » 01/09/2006, 22:11

copio da un altro forum:

Inutile commentare un movimento da un mondiale... Ma qui le prove cominciano a essere molte e direi che la maschera può definitivamente essere tolta. Se si parla di basket, quello inventato da un canadese per far passare il tempo ai giocatori di football in inverno, la scuola americana abdica. Se si gioca con tutte le regole, senza guardare al nome della maglia, senza fare limitazioni idiote sulla difesa, senza semicerchi inutili, i migliori 12 giovani talenti di scuola americana vanno sotto contro la Grecia, ma anche contro Spagna e Argentina. Questione essenzialmente di testa, imho. Quante partite ha fatto in vita sua LBJ con la pressione che si sente nell'aria? 3-4? Spanoulis ne fa una ventina su una stagione, Papaloukas ne ha fatte un centinaio in carriera e di sicuro una dozzina con una pressione che LBJ non sentirà mai in vita sua. Basta guardare ai liberi, ai tiri piedi per terra sbagliati, al volere giocare 1-4 basso dal primo secondo dei 24. E poi passarla dopo 20''. I greci sono uomini, buona parte dello "iuessei tim" son ragazzi, dal grande talento, ma con una durezza mentale pari a quella di un Drejer. Onore alla Grecia, onore al "nostro" basket. Avessimo i soldi per tenerci i nostri migliori talenti l'eurolega sarebbe 2 piste avanti all'entertainment chiamato NBA. Purtroppo i soldi stanno di là e allora ci si deve accontentare di tifare Toronto, nonostante Bosh Allora, VIVAIDDIO, si riconosca che, tolto il marketing, i soldi, i contratti televisivi, la nike, la coca cola e le cameriere pompinare negli hotel, ORA il basket migliore per intensità, spettacolarità (di gioco! E NON del puro gesto atletico del singolo) e CONCRETEZZA lo si gioca in europa, in Eurolega! Torneo vero, dalla prima all'ultima partita. E SCUOLA che ti insegna ad affrontare ogni singolo e duro aspetto del Basket. E non solo quale minicamera dietro canestro guardare mentre affondi una tomawak!!

PS: sui giochi in pick and roll con cui Papaloukas ha ammazzato gli americani...
ma non era il gioco preferito dei signori Stockton e Malone che ci hanno costruito una carriera coronata da record di assist, tonnellate di punti e 2 finali NBA ? E mi venite a dire che il basket NBA non è finito tecnicamente, quando 12 marcantoni non sanno difendere su un gioco che 10 anni fa era pane quotidiano della NBA?

Mietzsche · Post by **Mietzsche** » 02/09/2006, 14:43

copio da un altro forum:

PS: sui giochi in pick and roll con cui Papaloukas ha ammazzato gli americani...
ma non era il gioco preferito dei signori Stockton e Malone che ci hanno costruito una carriera coronata da record di assist, tonnellate di punti e 2 finali NBA ? E mi venite a dire che il basket NBA non è finito tecnicamente, quando 12 marcantoni non sanno difendere su un gioco che 10 anni fa era pane quotidiano della NBA?
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Gli States hanno asfaltato l'agentina di Ginobili vincendo di 15 punti, i tre capitani hanno fatto in tutto 70 punti dando lezioni di basket, quello spettacolare, quello NBA, quello che unisce tecnica e fisicità, quello migliore del mondo.
Io preferisco guardare Wade che vola in area e LeBron che schiaccia tra tre giocatori, piuttosto che "ammirare" la zona della Grecia (che ha vinto mettendo una percentuale incredibile di triple).
Tanti Saluti. :metal:

tzara · Post by **tzara** » 02/09/2006, 14:49

Gli States hanno asfaltato l'agentina di Ginobili vincendo di 15 punti, i tre capitani hanno fatto in tutto 70 punti dando lezioni di basket, quello spettacolare, quello NBA, quello che unisce tecnica e fisicità, quello migliore del mondo.
Io preferisco guardare Wade che vola in area e LeBron che schiaccia tra tre giocatori, piuttosto che "ammirare" la zona della Grecia (che ha vinto mettendo una percentuale incredibile di triple).
Tanti Saluti.
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Lasciami indovinare...non le hai viste le partite, vero???

La Grecia ha distrutto tatticamente gli USA, perchè se non te ne sei reso conto, la pallacanestro sarebbe uno sport di squadra, dove tutti hanno un ruolo, e non uno sport individuale si atletismo o di chi ha più muscoli...
Contro l'Argentina gli Argentini hanno tenuto (tenuto vuol dire essere stati avanti) fino a metà del terzo quarto, quando gli USA sono passati avanti nella più classica delle accelerazioni da terzo quarto.
Ad ogni modo, le schiacciate e le prove atletiche da all-star game si fanno al playground, nelle grandi manifestazioni si gioca a pallacanestro.

Mietzsche · Post by **Mietzsche** » 02/09/2006, 15:59

Lasciami indovinare...non le hai viste le partite, vero???

nelle grandi manifestazioni si gioca a pallacanestro.
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Certo che ho guardato la partita, su ESPN2 con il commento americano che più volte ha sottolineato le differenze fra basket FIBA e basket NBA.
L'Argentina è stata avanti all'inizio dell'incontro, è vero, come gli USA lo erano stati contro la Grecia. Poi è successa una cosa un po' differente dalla "tipica accelerazione del terzo quarto": Wade ha sfoggiato tutte le sue doti aeree e di grande realizzatore, infilando 32 punti, spesso in faccia ai vari scola, oberto, nocioni e compagnia bella. Sostenuto da LeBron (la cui schiacciata finale vale il biglietto della partita) e, un po' meno oggi, da Melo. Insomma l'America ha espresso le sue pontenzialità.
Direi che il mondiale è una grande manifestazione e, difatti, si è giocato eccome a pallacanestro e hanno vinto i più forti, contro i campioni olimpici, rappresentanti di quel basket FIBA che tanto vi piace.
La Grecia ha vinto perché è riuscita a fare 100 punti! Mettendo di tutto da tre, lo ripeto, e sfruttando una zona stile catenaccio. Se poi USA avesse portato un play decente (Hinrich scandaloso, Paul troppo giovane) anche contro gli ellenici non ci sarebbe stata storia.
Tanti saluti. :metal:

The small Bbrother · Post by **The small Bbrother** » 02/09/2006, 23:38

Certo che ho guardato la partita, su ESPN2 con il commento americano che più volte ha sottolineato le differenze fra basket FIBA e basket NBA.
L'Argentina è stata avanti all'inizio dell'incontro, è vero, come gli USA lo erano stati contro la Grecia. Poi è successa una cosa un po' differente dalla "tipica accelerazione del terzo quarto": Wade ha sfoggiato tutte le sue doti aeree e di grande realizzatore, infilando 32 punti, spesso in faccia ai vari scola, oberto, nocioni e compagnia bella. Sostenuto da LeBron (la cui schiacciata finale vale il biglietto della partita) e, un po' meno oggi, da Melo. Insomma l'America ha espresso le sue pontenzialità.
Direi che il mondiale è una grande manifestazione e, difatti, si è giocato eccome a pallacanestro e hanno vinto i più forti, contro i campioni olimpici, rappresentanti di quel basket FIBA che tanto vi piace.
La Grecia ha vinto perché è riuscita a fare 100 punti! Mettendo di tutto da tre, lo ripeto, e sfruttando una zona stile catenaccio. Se poi USA avesse portato un play decente (Hinrich scandaloso, Paul troppo giovane) anche contro gli ellenici non ci sarebbe stata storia.
Tanti saluti.
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La Grecia ne ha fatti 100 forse perché i CAMPIONI NBA non sanno difendere su un pick n' roll (vedi quello Papaloukas-Dikoudis) a causa di una scarsa conoscenza di fondamentali difensivi.Secondo me il problema é proprio li:la maggior parte delle volte in NBA essere considerati grandi difensori significa aver braccia lunghe o saltare 1metro e mezzo per andar su e stoppare.
Forse a livello giovanile servirebbe spiegare che la difesa é ben altra cosa:posizione del corpo,scivolamento,rotazioni...cose che in Europa ogni buon difensore conosce.
Oramai non basta piu essere solo grandi atleti e proprio per questo la distanza tra States e Europa si sta colmando.

Mietzsche · Post by **Mietzsche** » 03/09/2006, 14:32

Bello il basket FIBA. La Grecia delle meraviglie ha fatto una miseria di punti, ingabbiata dalla difesa spagnola, ma con delle percentuali di tiro bassissime. La Spagna ha vinto facendo pochi punti, con un Garbajosa miracolato capace di mettere una quantità di triple impressionante e i sostituti di Gasol in grande spolvero anche grazie alla mancanza di avversari nel pitturato.
Non una schiacciata, elevazioni di 10 cm, insostenibile imprecisione al tiro, assist ordinari e un accennato showtime finale quasi ridicolo.
Più che la vittoria della tattica, a me è sembrata la vittoria della noia e della casualità: se in semifinale la Grecia avesse avuto queste percentuali da 3, gli States avrebbero vinto di 10, o di 20 mettendo qualche tiro libero in più, alla faccia di tutte le difese a zona "catenaccio" possibili.
Il confronto è presto fatto: USA-Argentina oppure Grecia-Spagna, voi quale partita riguardereste con piacere? Io scelgo Wade, LeBron e Melo e lascio Reyes e Diamantidis a chi li regge.
Tanti saluti :metal:

ilpeggiore · Post by **ilpeggiore** » 03/09/2006, 15:42

forse la grecia ha tirato cosi' male perche' la difesa spagnola era UNA MURAGLIA??

forse garba ha tirato tanto bene perche' era sempre libero sugli scarichi??
quando ha provato tiri forzati dai 7 metri ha fattoun 1/10.

anche i ragazzini al campetto se li lasci liberi tirano col 75%.

poi l' elevazione di 10 cm non vedo che cosa centri col resto : i greci lavorano coi giocatori che hanno. (anche se qualc1 salticchia, chiedere a wade)

se gli statunitensi sapessero difendere sul p'n'roll e attacare la zona come ha fattola spagna staremmo discutendo sul dream team 2.

e per finire : i forzati di wade son tanto casuali come le triple greche ( visto che stiamo parlando di uno che un giorno fa 0/4 da tre e il giorno dopo 3/3 in faccia a carter)

Libraun Geims · Post by **Libraun Geims** » 03/09/2006, 18:50

se in semifinale la Grecia avesse avuto queste percentuali da 3, gli States avrebbero vinto

Mi pare che la differenza tra le difese di Spagna e Sati Uniti sia stata abbastanza evidente e credo sia stata il principale motivo del crollo delle percentuali di tiro della grecia....

Gli americani difendevano ad un metro e mezzo dall'uomo in semifinale e ciò ha dato la possibilità ai greci prima di prendersi i tiri che volevano e poi di andare in ritmo e metterli anche da grande distanza con ottime percentuali..

Direi che se hai visto la finale non puoi non aver notato che i greci non hanno mai fatto un tiro "in ritmo" in tutto il secondo tempo,escluso kakiouzis e io credo che sia stato merito soprattutto degli spagnoli che li hanno aggrediti fisicamente e psicologicamente fin dall'inizio alternando uomo e zona anche nelle stesse azioni e insistendo su una zona molto compatta una volta notato che i greci erano veramente freddi...

Le triple greche non erano casuali come non lo sono state quelle di garbajosa...
La Spagna era in trance agonistica ad un certo punto e lui non è certo uno che non sa tirare da tre... Non è una grande sorpresa.... IMHO

Goppas · Post by **Goppas** » 03/09/2006, 20:18

Bello il basket FIBA. La Grecia delle meraviglie ha fatto una miseria di punti, ingabbiata dalla difesa spagnola, ma con delle percentuali di tiro bassissime. La Spagna ha vinto facendo pochi punti, con un Garbajosa miracolato capace di mettere una quantità di triple impressionante e i sostituti di Gasol in grande spolvero anche grazie alla mancanza di avversari nel pitturato.
Non una schiacciata, elevazioni di 10 cm, insostenibile imprecisione al tiro, assist ordinari e un accennato showtime finale quasi ridicolo.
Più che la vittoria della tattica, a me è sembrata la vittoria della noia e della casualità: se in semifinale la Grecia avesse avuto queste percentuali da 3, gli States avrebbero vinto di 10, o di 20 mettendo qualche tiro libero in più, alla faccia di tutte le difese a zona "catenaccio" possibili.
Il confronto è presto fatto: USA-Argentina oppure Grecia-Spagna, voi quale partita riguardereste con piacere? Io scelgo Wade, LeBron e Melo e lascio Reyes e Diamantidis a chi li regge.
Tanti saluti
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bello il basket degli USA...belle partite...hanno fatto semplicemente spettacolo perchè hanno affrontato una squadra morta fisicamente e moralmente...per il resto, hanno fatto ridere...
Poi, scusa per te il basket è schiacciate e basta? Il basket è quello che ha fatto la Grecia vs gli USA, grande difesa, e grande attacco...ma senti questo

Ciombe · Post by **Ciombe** » 04/09/2006, 9:37

La truce verità del peggioramento "globale" della qualità NBA non sta nei grandi campioni, nei Wade, nei James, nei Melo.

Il livello si è abbassato perchè dopo le 2/3 superstar per ogni squadra, quindi 60/80 giocatori di primo livello, si affacciano al panorama, i classici mezzi giocatori.

Giocatori con evidenti limiti tecnici, super atleti, gente che serve solo ed esclusivamente a piazzare blocchi, correre, tenere palla il minimo possibile, mettersi buoni buoni in un angolo e forse avere la possibilità di tirare 2/3 volte a partita. In difesa devono stoppare, prendere rimbalzi e fare fallo.

In NBA tutte le sere giocano "solamente" i suddetti 60/80 giocatori, gli altri sono solo da comparsata.

In Europa per ogni squadra, giocano "realmente" 8/9 giocatori, tutti abituati ad essere decisivi, tutti abituati a metterla, a muoversi, ad attaccare a penetrare, a leggere le situazioni a poter collassare la difesa. In difesa tutti a sporcarsi i gomiti ed a scorticarsi i ginocchi, tutti dediti all'organizzazione difensiva ecc...

Che poi Wade, James e Melo siano i migliori al mondo è indiscutibile, ma che poi sappiano organizzarsi come squadra in un contesto del tutto differente dal loro è un altro paio di maniche.