Centri Dominanti

Leonardo Ancilli · Post by **Leonardo Ancilli** » 23/05/2005, 15:39

Quella che era una senzazione qualche anno fa sta diventando una certezza, ossia il ruolo di centro classico sta cambiando per mancanza di giocatori.

Nel dopo Shaq, non si intravede un giocatore dominante, ci sono alcuni potenzialmente forti (Yao Curry), alcuni mestieranti ma nemmeno poi tanti, per il resto da centri finiscono per giocare ali grandi adattate in maniere diverse a seconda delle esigenze di squadra.

La sensazione è che l'NBA è destinata ad un cambiamento tattico importante nel ruolo che ha dato così tanto al gioco.

Vitor · Post by **Vitor** » 23/05/2005, 15:42

nell'immediato dubito ci possa essere alcun centro dominante come lo è stato shaq: ci sono vari 5 validi, ma ognuno di essi ha dei difetti che gli impediscono di prevalere nettamente sugli altri.
per il futuro chissà, di sicuro da qualche anno a questa parte di gioco spalle a canestro se ne vede davvero pochino.

lamar odom · Post by **lamar odom** » 23/05/2005, 15:45

futuri centri oltre yao e un potenziale curry non ce ne sono altri. un cambiamento del ruolo sta già avvenendo....vedi phoenix con amare. ma questo sarà un ciclo quando si ritirerà shaq di centri puri e dominanti non ce ne saranno.....finche un giorno al draft si dichiarerà uno che cambierà il ciclo chiudendolo e ripristinando il valore del ruolo da 5.

thebigdipper · Post by **thebigdipper** » 23/05/2005, 15:52

probabilmente i 7 piedi ( l'altezza più congeniale per fare il centro ) negli ultimi tempi sviluppano, nella loro formazione cestistica giovanile, aspetti del gioco che fino a qulache anno fa venivano ignorati, non perchè ritenuti inutili per il gioco, ma ritenuti inutili per un 7 piedi, che all' 99% avrebbe fatto il centro da ''grande''

i giocatori alti non mancano

penso ad un rasheed wallace, se fosse nato 15 anni prima sarebbe cresciuto ed avrebbe giocato da centro ( rimanendo un idiota però :hehe:

)

penso ad un chamberlain, che se fosse nato nel 1980, con quelle caratteristiche fisiche, un allenatore lo avrebbe fatto giocare per tutto il campo, facendolo correre di continuo, e non ''ancorarlo'' al post basso

la mia è un ipotesi :penso:

Leonardo Ancilli · Post by **Leonardo Ancilli** » 23/05/2005, 15:53

futuri centri oltre yao e un potenziale curry non ce ne sono altri. un cambiamento del ruolo sta già avvenendo....vedi phoenix con amare. ma questo sarà un ciclo quando si ritirerà shaq di centri puri e dominanti non ce ne saranno.....finche un giorno al draft si dichiarerà uno che cambierà il ciclo chiudendolo e ripristinando il valore del ruolo da 5.
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Io Amare da centro l'ho sempre sponsorizzato anche su playitusa sin dall'inizio, perchè non essendoci nulla nel ruolo, uno come lui che ci può essere adattato benissimo sarebbe stato un delitto non farlo.

Come io ritengo un assurdo tecnico (che però paga benissimo) il continuare a far giocare Duncan da ala grande, però finchè c'è chi ti regala Nazr a metà stagione quando il tuo centro (Rasho) è in crisi nera, fanno bene.

A questo punto credo molto stia nell'adattarci bene i vari giocatori che possono farlo, il tutto in attesa di greg Oden ventilato da tutti come nuovo Shaq a tre anni dal suo ingresso in NBA.

Leonardo Ancilli · Post by **Leonardo Ancilli** » 23/05/2005, 15:57

probabilmente i 7 piedi ( l'altezza più congeniale per fare il centro ) negli ultimi tempi sviluppano, nella loro formazione cestistica giovanile, aspetti del gioco che fino a qulache anno fa venivano ignorati, non perchè ritenuti inutili per il gioco, ma ritenuti inutili per un 7 piedi, che all' 99% avrebbe fatto il centro da ''grande''
i giocatori alti non mancano

Il discorso dei 7 piedi è ad oggi il più grande limite che si sono autoposti nell'NBA nell'ultimo decennio, vuoi perchè prendendo Shaq come metro di paragone non si è riusciti a vedere oltre.

Tanti grandi centri erano ben sotto i 7 piedi (Russel Mourning per esempio), quello che conta però sono i movimenti e fino a che un 2,08 invece di imparare il piede perno in post, si specializza in schiacciate e tiro da 3 è ovvio che i centri non arriveranno mai, poi non lamentiamoci se gente come Bender (infortuni a parte) dopo 6 anni in NBA non ha un ruolo, pur avendo potenzialmente il fisico per stare in mezzo.

DaCoach · Post by **DaCoach** » 23/05/2005, 16:04

Ogni discorso di basket torna sempre sul grande discorso - "ieri e oggi" - il gioco e' cambiato - adesso - che sei point guard o center - devi essere capace a tirare da fuori. E questo cambia tutto il gioco e allenamento per questi giocatori.

E la realta' e' che con la striscia da 3 punti - il gioco interno diventato meno usato. Questo ancora di piu' nel livello di College (dove tanti adesso dicono che la striscia deve essere mossa indietro (almeno fino a livello internazionale)).

Alex

thebigdipper · Post by **thebigdipper** » 23/05/2005, 16:06

Il discorso dei 7 piedi è ad oggi il più grande limite che si sono autoposti nell'NBA nell'ultimo decennio, vuoi perchè prendendo Shaq come metro di paragone non si è riusciti a vedere oltre.

Tanti grandi centri erano ben sotto i 7 piedi (Russel Mourning per esempio), quello che conta però sono i movimenti e fino a che un 2,08 invece di imparare il piede perno in post, si specializza in schiacciate e tiro da 3 è ovvio che i centri non arriveranno mai, poi non lamentiamoci se gente come Bender (infortuni a parte) dopo 6 anni in NBA non ha un ruolo, pur avendo potenzialmente il fisico per stare in mezzo.
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mi trovi d'accordo, spesso i centimetri annebbiano la vista degli addetti al lavoro e molti grandi centri i 7 piedi non li toccavano ( unseld di brutto , bob lanier, pure un dan issel buttiamoci :hehe:

).

secondo me oggi puntano più che sulle schiacciate sul dinamismo dei giovani alti ( chiamamoli così), oggi si prende il ragazzo e lo si fa correre, o meglio lo si lascia correre, con schiacciate e cazzate annesse

a chamberlain avrebbero fatto fare l'ala grande oggidì, perchè con quei mezzi fisici :metal:

...

Leonardo Ancilli · Post by **Leonardo Ancilli** » 23/05/2005, 16:10

Ogni discorso di basket torna sempre sul grande discorso - "ieri e oggi" - il gioco e' cambiato - adesso - che sei point guard o center - devi essere capace a tirare da fuori. E questo cambia tutto il gioco e allenamento per questi giocatori.

E la realta' e' che con la striscia da 3 punti - il gioco interno diventato meno usato. Questo ancora di piu' nel livello di College (dove tanti adesso dicono che la striscia deve essere mossa indietro (almeno fino a livello internazionale)).

Alex
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permettimi Alex questa considerazione è giusta fino ad un certo punto, ossia, è vero che l'opzione tiro da 3 è primaria rispetto a tutto, però poi da anni si parla di centri dominanti, e nel dopo sostanzialmente negli ultimi 25 anni (tolti i Bulls di MJ)i Pistons di Thomas Dumars sono l'unica squadra ad aver vinto senza un centro tra i primissimi della lega.

Inoltre oggi di 4 squadre in conference finals, tutte hanno almeno un lungo fortissimo (Miami - Shaq, Pistons 2 Wallace, Suns Amare, Spurs Duncan), dunque per quanto sia primaria l'opzione 3point rimane poi secondaria al gioco sotto quando si gioca per vincere davvero.

Quello che si può dire è che l'opzione 3 point ti permette di emergere più in fretta rispetto alla costruzione di un gioco in post che magari necessita di un tempo di apprendimento più elevato.

horace13 · Post by **horace13** » 23/05/2005, 16:15

I centri non ci sono più perchè ai giovani i movimenti non vengono più insegnati, si cerca (e si è riuscito) di sviarli verso l'esterno dell'area, dotandoli di tiro dalla media e da 3 punti. Rimangono sotto solo quelli che di punti nelle mani (blount, dampier, foyle...) ne hanno veramente pochi, e così gli si insegna a fare legna. Inoltre, giocare sotto canestro implica sacrificio, molto sacrificio e molti ragazzi se la svignano da li sotto, perchè sono anche veloci, con una buona mano, e possono fare i 4.
Per cambiare la rotta del gioco e tornare con centri veri dominanti (come negli anni 80/90 con ewing, robinson, olajuwon, malone ... e tanti altri) non ci vuole solo un giocatore vedi questo oden di cui tanto bene se ne parla, se no si è alla stessa situazione odierna con il solo o'neal e 2-3 aspiranti al suo trono, di cui uno (yao) per me è meglio come 4, ma questa è un'altra storia (cit.).
C'è bisogno di una scuola di pensiero, di coach che insegnino il gancio, il piede perno, il taglia fuori, il tiro dai 2-3 metri... IMO il limite minimo per dichiararsi, se passa, non può fare altro che bene da quest'ottica.

Leonardo Ancilli · Post by **Leonardo Ancilli** » 23/05/2005, 16:20

C'è bisogno di una scuola di pensiero, di coach che insegnino il gancio, il piede perno, il taglia fuori, il tiro dai 2-3 metri... IMO il limite minimo per dichiararsi, se passa, non può fare altro che bene da quest'ottica.
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sacrosanto non c'è più nemmeno Georgetown e coach Thompson a lavorarci, adesso anche al college si preferisce il centro che corre, infatti poi salta fuori uno come May, undersize quanto si vuole che però ti domina e vince il torneo.

DaCoach · Post by **DaCoach** » 23/05/2005, 16:27

Se non erro (che spesso faccio) le 4 finaliste le trovi anche con dei giocatori da fuori NON male. Questi danno la possibilita' ai loro centers di poter giocare un po piu' liberatamente.

Non sto dicendo che il center non esiste piu' quello che dico e' che il suo "uso" si e' diminuito un po - e quindi invece di tentare di far diventare il prossimo "big man" uno che lavora 40 minuti sotto canestro - un HC (di liceo e college) tenta di farlo diventare uno che tira da media lunghezza e sa penetrare. Questo e' fatto anche (secondo me) perche' fare un double team "under basket" e' molto piu' efficace che farlo a 10 feet dal basket.

Un altro fatto e' questo - il tuo Big Man (quelli di cui parlavamo) i HC che li affrontano sanno che segnano i loro 20+ punti - ma la preoccupazione - e di non avere una guard che ti infila per 4-5 3 ptrs (come e' successo in gara 1 di Spurs/Suns).

Alex

thebigdipper · Post by **thebigdipper** » 23/05/2005, 16:34

forse il problema è che ci siamo abituati troppo bene con gli olajuwon , i robinson, gli ewing...se ci pensate tra la seconda metà degli anni '80 e la prima metà di quelli '90 molti tra i più grandi centri della storia hanno calcato il parquet

Ciombe · Post by **Ciombe** » 23/05/2005, 17:49

Voglio pure io dire la mia opinione sui centri dominanti:

1 – Le annate dei grandi centri dominanti degli anni 80/90 si estinguono con Shaq… oggi siamo nei tempi delle “ali forti” dominanti con i vari Garnett, Duncan, Amare, O’Neal J. ecc..

2 – L’evoluzione che sta avendo il basket oggi sta progressivamente facendo scempio dei giocatori di ruolo, dei centri puri, tant’è vero che nella NBA di oggi a parte Yao, Dampier, Curry, Haywood, e altri 5/6 nomi più o meno famosi, tutti quelli che giocano in centro sono ali forti, più o meno atletiche e soprattutto mobili che possano tenere bene il campo e correre, come i vari Swift, L. Wright, Camby ecc…

3 – Oggi un talento nn è più quello che è 210, gioca a 3 mt dal canestro e fa della forza fisica il suo punto di forza… oggi lo chiamano “limitato” quel tipo di giocatore… Oggi talento è il 215 cm che tira da 3 e palleggia come una guardia, vedi Radmanovic o Gasol o Murphy o R. Wallace ad esempio…

4 – I pachidermi d’area sono scomparsi perché l’orientamento tecnico predilige un maggior gioco delle guardie e dei play, ed i 5 servono solo a prendere rimbalzi, fare due blocchi e e tirare qualche stoppata… statistiche alla mano oggi un centro “dominante” al massimo (a parte Yao…) fa 15 punti e prende 10 rimbalzi, e a queste cifre ce ne saranno 2/3 in NBA di centri puri (togliendo Shaq e Yao)… mentre tempo fa Rob, Ola, Pat ecc… se nn facevano 25+12 erano detti “bolliti”.

5 – Mancano i grandi coach che sanno insegnare il gioco in post… oggi tutti cercano schemi per i tiratori, tiro da 3, doppi stack per favorire le guardie, sessioni di tiro da 3, 1 vs 1 ecc…

6 – Oggi nessuno, se nn i più scarsi, vuole giocare “sotto-canestro”, tutti vogliono fare i passaggi dietro la testa o avere il ball handling di Hot Sauce per esempio… sotto canestro è un umiliazione giocare…

7 – Nessuno sa più giocare in post e molto spesso in post ci vanno le guardie di 205 cm e i lunghi sono messi sul perimetro a tirare sul raddoppio.

8 – Chi ha il centri veri, anche se scadenti o nn dei big se li tiene stretti e li paga un casino.

DaCoach · Post by **DaCoach** » 23/05/2005, 18:21

Ma tutto questo da dove arriva ?! Forse perche' oramai i "Big Men" NON vogliono giocare al livello di College e vogliono andare direttamente alla NBA !?

Sia Stephen A. Smith che Bill Walton hanno detto una cosa che mi sta a cuore .. "The NBA and college are getting the worst deal by a young man going directly to the Pros".

Forse sbagliero' completamente - ma il tipico HC della NBA non avra' mai il tempo di prendere un giovane center e di farlo diventare "forte" - mentre il tipico HC di College fa propio quello - lo svillupa.

Alex