Cine-Sondaggione: WESTERN (votazioni chiuse)

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Noodles
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by Noodles »

SafeBet wrote:sì ma vedi drammatici lo sono la metà dei film prodotti, fondamentalmente.
qui si è scelto, quando possibile, di alleggerire la categoria drammatici, proprio perché era quella che presentava la lista più lunga. giù la testa è anche un western, oltre ad altre cose. quasi nessun film è una cosa sola.

tranne la corazzata potemkin :D
:biggrin:

tuttavia se lo avesse fatto qualcun altro, non credo sarebbe stato etichettato così facilmente nel genere western.

Ha una carica politico-ideologica molto forte, nel mezzo di una delle rivoluzioni civili più sanguinose (riportata con reali elementi storici) e con il parallelo di quella irlandese.
Dei suoi western precedenti c'è molto poco, e Leone ha sempre tenuto a precisarlo.

Chiaro poi che se si seguono dei criteri piuttosto 'larghi' ci può stare.
The goat
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by The goat »

Noodles wrote: personalmente è un drammatico, sotto-genere politico.
e perché non sociale? :nonsa:
comunque è vero che non rientra nel genere western nel senso più classico del termine, genere che leone ha inteso chiudere con la morte di frank e quella successiva di cheyenne in c'era una volta il west. però tematiche che caraterizzano il filone, volendo, ce ne sono. e poi diventa un discorso troppo specialistico distinguere i vari generi, perchè giù la testa abbraccia tantissimi filoni.
per un sondaggio come questo, dove tra l'altro trionfa ritorno al futuro fra i film di fantascienza, direi che il genere western va più che bene. :forza:
Noodles
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by Noodles »

The goat wrote:
Noodles wrote: personalmente è un drammatico, sotto-genere politico.
per un sondaggio come questo, dove tra l'altro trionfa ritorno al futuro fra i film di fantascienza, direi che il genere western va più che bene. :forza:
mi basta facciano vincere C'era una volta in America, poi abbuono tutto.
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Bluto Blutarsky
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by Bluto Blutarsky »

D'accordissimo sul fatto che Leone abbia concepito C'era un volta il West come la conclusione definitiva del genere western (non a caso i suoi personaggi "classici" muoiono tutti mentre arriva il progresso della ferrovia), e che quindi Giù la testa è altra cosa, più sul versante avventura, anche se con qualche forzatura.

Però se non sapessimo che è un film di Leone post-C'era una volta il west secondo me non avremmo difficoltà a metterlo nei western. Politico, molto, ma non è che gli spaghetti western di Sollima, di Corbucci o di Colizzi lo fossero di meno.
"La verità è come l'acqua: una piccola quantità ti disseta e ti tiene pulito, ma se è troppa può farti affogare"

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Birdman
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by Birdman »

Mi rendo conto ora di essermi dimenticato di votare nel turno preliminare..
In ogni caso:

Il buono, il brutto, il cattivo.
C'era una volta il west.
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by GecGreek »

The goat wrote:
Noodles wrote: personalmente è un drammatico, sotto-genere politico.
e perché non sociale? :nonsa:
comunque è vero che non rientra nel genere western nel senso più classico del termine, genere che leone ha inteso chiudere con la morte di frank e quella successiva di cheyenne in c'era una volta il west. però tematiche che caraterizzano il filone, volendo, ce ne sono. e poi diventa un discorso troppo specialistico distinguere i vari generi, perchè giù la testa abbraccia tantissimi filoni.
per un sondaggio come questo, dove tra l'altro trionfa ritorno al futuro fra i film di fantascienza, direi che il genere western va più che bene. :forza:
vorrei vedere! Doveva andar male a favore di Sentieri Selvaggi? :icon_paper:
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by The goat »

mica l'ho capita. :nonsa:
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by GecGreek »

The goat wrote:mica l'ho capita. :nonsa:
che tra i voti avevo visto che l'avevi spacciato per capolavoro, è stato uno di quelli che sono andato a riguardare ma chiaramente a Sergione non gli pulisce nemmeno le scarpe :icon_paper:
The goat
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by The goat »

ah.
beh, questione di gusti.
premetto che non impazzisco per l'accoppiata ford/wayne, per me Sentieri Selvaggi fa categoria a sé. è di gran lunga il miglior film di ford, con un john wayne che rivela al mondo di essere un attore, pieno di riferimenti e di citazioni. a sua volta fonte ispiratrice di tantissimi registi e citato più o meno direttamente in una miriade di film. non ultimo 'bastardi senza gloria' che rende spassionato omaggio alla scena madre del film.
si potrebbe banalizzare dicendo che, come tutti i film della coppia ford/wayne, o lo ami o lo odi, però io l'ho sempre trovato diverso. profondo, complesso, poetico, da rivedere più volte per poter essere apprezzato in tutte le sue molteplici sfumature. boh, per me è un film epocale, indipendentemente dalle porte che si aprono e si chiudono, che già di per sé valgono parecchio.
poi è vero che quando uscì, ebbe moltissime critiche, soprattutto da parte di chi john ford lo adorava, vedasi un altro maestro del genere, Peckinpah.

ma lasciando un po' da parte la bellezza (soggettiva o meno) del film, io tenderei a mettere su due piani diversi il western classico di ford o hawks, il western crepuscolare di Peckinpah e lo spaghetti-western leoniano. per molti versi sono imparagonabili. e non perchè uno debba essere necessariamente più bello dell'altro.
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by GecGreek »

io ho trovato Sentieri Selvaggi un'involontaria fotografia dell'america perbenista, xenofoba e razzista dell'epoca (in cui è girato, non ambientato), in quanto mi pare mirato proprio a intrattenere quelle famiglie dell'epoca e di conseguenza questa involontarietà mi rende impossibile da giudicare positivamente il film, anche come intenti.
Film che di per se mi pare che manchi di ritmo, aldilà di alcune scene che funzionano (ad esempio quando finalmente trovano la ragazza ho sentito tensione vera e sono rimasto sotto shock "No!!! Divente un bel film così di colpo!!!!!!") ma che durano pochi secondi contro un'ora di cavalcata nel niente di Gion Uein. Difetta anche di un impatto visivo proprio del genere viste le location e il rifiuto di mostrare una cittadina nel suo insieme. Questo risulta in un esasperare a ogni costo la famigliola felice americana degno di Happy Days, solo che qui la freschezza dell'umorismo è sulla falsariga del Reverendo a cui gli pungolano il culo o velatamente razzista.

Tanto per citare un altro di Ford\Wayne, Ombre Rosse l'ho trovato molto più convincente, visto che è quantomeno abbastanza coinvolgente, anche visivamente, e cmq con all'interno un'analisi sociale e storica di una parte dell'america attraverso i comportamenti dei personaggi.

Insomma per me siamo ad eoni dalla narrazione, il fascino e sceneggiature del miglior Leone.
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by garylarson »

GecGreek wrote:io ho trovato Sentieri Selvaggi un'involontaria fotografia dell'america perbenista, xenofoba e razzista dell'epoca (in cui è girato, non ambientato), in quanto mi pare mirato proprio a intrattenere quelle famiglie dell'epoca e di conseguenza questa involontarietà mi rende impossibile da giudicare positivamente il film, anche come intenti.
Film che di per se mi pare che manchi di ritmo, aldilà di alcune scene che funzionano (ad esempio quando finalmente trovano la ragazza ho sentito tensione vera e sono rimasto sotto shock "No!!! Divente un bel film così di colpo!!!!!!") ma che durano pochi secondi contro un'ora di cavalcata nel niente di Gion Uein. Difetta anche di un impatto visivo proprio del genere viste le location e il rifiuto di mostrare una cittadina nel suo insieme. Questo risulta in un esasperare a ogni costo la famigliola felice americana degno di Happy Days, solo che qui la freschezza dell'umorismo è sulla falsariga del Reverendo a cui gli pungolano il culo o velatamente razzista.

Tanto per citare un altro di Ford\Wayne, Ombre Rosse l'ho trovato molto più convincente, visto che è quantomeno abbastanza coinvolgente, anche visivamente, e cmq con all'interno un'analisi sociale e storica di una parte dell'america attraverso i comportamenti dei personaggi.

Insomma per me siamo ad eoni dalla narrazione, il fascino e sceneggiature del miglior Leone.

difficilissimo giudicare quando si tratta di grandi film, però leone non avrebbe fatto i suoi capolavori se non ci fossero stati ford/ wayne , neanche tarantino se non ci fosse stato leone.

ps ombre rosse ( che peraltro ho messo nella mia lista ) usa una novella di mountpassant "boule de souif" in ambiente western , contaminazione in salsa dolciastra con 'happy end americano.
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by The goat »

GecGreek wrote:io ho trovato Sentieri Selvaggi un'involontaria fotografia dell'america perbenista, xenofoba e razzista dell'epoca (in cui è girato, non ambientato), in quanto mi pare mirato proprio a intrattenere quelle famiglie dell'epoca e di conseguenza questa involontarietà mi rende impossibile da giudicare positivamente il film, anche come intenti.
Film che di per se mi pare che manchi di ritmo, aldilà di alcune scene che funzionano (ad esempio quando finalmente trovano la ragazza ho sentito tensione vera e sono rimasto sotto shock "No!!! Divente un bel film così di colpo!!!!!!") ma che durano pochi secondi contro un'ora di cavalcata nel niente di Gion Uein. Difetta anche di un impatto visivo proprio del genere viste le location e il rifiuto di mostrare una cittadina nel suo insieme. Questo risulta in un esasperare a ogni costo la famigliola felice americana degno di Happy Days, solo che qui la freschezza dell'umorismo è sulla falsariga del Reverendo a cui gli pungolano il culo o velatamente razzista.

Tanto per citare un altro di Ford\Wayne, Ombre Rosse l'ho trovato molto più convincente, visto che è quantomeno abbastanza coinvolgente, anche visivamente, e cmq con all'interno un'analisi sociale e storica di una parte dell'america attraverso i comportamenti dei personaggi.

Insomma per me siamo ad eoni dalla narrazione, il fascino e sceneggiature del miglior Leone.
mah... a parte che è una questione di gusti e da qui non ci si schioda, trovo però che siano definizioni che si adattino bene a parecchi film del western classico, ma per sentieri selvaggi la vedo dura parlare di un'esasperazione della famigliola felice americana, così come parlare di un'america perbenista e ipocrita.
non ha niente del perbenismo americano la complessa psicologia del protagonista, mercenario al soldo di un paese straniero, disertore e probabilmente traditore durante la guerra civile, tormentato, brutale, ingiusto e ambiguo, razzista per motivazioni che probabilmente vanno ricercati in un tragico passato. così come trovo pochi scampoli di famigliola felice in quella di un uomo (ethan stesso) rancorso nei confronti di un fratello avido e sospettoso che ne accetta la presenza in casa solo in cambio di monete d'oro sonanti, della cui moglie è palesemente innamorato e ricambiato. e dalla cui famiglia alla fine fugge verso un destino tutto suo (la porta che si chiude), rinunciando a quello che è probabilmente l'amore di una vita.
ethan è razzista, il film al contrario compie una specie di processo di purificazione dell'odio razziale del protagonista.

insomma, io ci vedo il contrario di buona parte di quello che ci hai visto tu.
ford era un rigido conservatore, su questo non ci piove. ha una visione della società che oggi definiremmo almeno anacronistica, che è riscontrabile in tantissimi suoi film (belli o brutti, indipendentemente dal contesto), ma Sentieri Selvaggi proprio sfugge a queste regole. è un film in cui il regista fugge dai suoi stereotipi per consegnarsi al lirismo e alla poetica di un'epopea che dura anni. è il motivo per cui all'epoca è stato subissato di critiche, è il motivo per cui è stato per anni oggetto di studi e rivalutazioni.

poi, ripeto... de gustibus... e de intepretationibus...
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by frog »

GecGreek wrote:io ho trovato Sentieri Selvaggi un'involontaria fotografia dell'america perbenista, xenofoba e razzista dell'epoca (in cui è girato, non ambientato), in quanto mi pare mirato proprio a intrattenere quelle famiglie dell'epoca e di conseguenza questa involontarietà mi rende impossibile da giudicare positivamente il film, anche come intenti.
Film che di per se mi pare che manchi di ritmo, aldilà di alcune scene che funzionano (ad esempio quando finalmente trovano la ragazza ho sentito tensione vera e sono rimasto sotto shock "No!!! Divente un bel film così di colpo!!!!!!") ma che durano pochi secondi contro un'ora di cavalcata nel niente di Gion Uein. Difetta anche di un impatto visivo proprio del genere viste le location e il rifiuto di mostrare una cittadina nel suo insieme. Questo risulta in un esasperare a ogni costo la famigliola felice americana degno di Happy Days, solo che qui la freschezza dell'umorismo è sulla falsariga del Reverendo a cui gli pungolano il culo o velatamente razzista.

Tanto per citare un altro di Ford\Wayne, Ombre Rosse l'ho trovato molto più convincente, visto che è quantomeno abbastanza coinvolgente, anche visivamente, e cmq con all'interno un'analisi sociale e storica di una parte dell'america attraverso i comportamenti dei personaggi.

Insomma per me siamo ad eoni dalla narrazione, il fascino e sceneggiature del miglior Leone.
Secondo me porprio il fatto di non nascondere, anzi palesare il razzismo del protagonista, ne mette a nudo i difetti e quindi paradossalmente li denuncia. Lo trovo molto simile a certi film di Eastwood, ovviamente è Clint che si è ispirato a Ford e non viceversa :biggrin: , dove il razzismo non viene trattato in maniera politicaly correct, ma viene semplicemente messo a nudo, come una debolezza dell'uomo qualunque, poi ognuno ne tragga le conclusioni che vuole.
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Bluto Blutarsky
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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by Bluto Blutarsky »

Mi rammarica dover interrompere l'interessante dibattito, ma mi corre d'uopo dare lo

Stop alle votazioni
"La verità è come l'acqua: una piccola quantità ti disseta e ti tiene pulito, ma se è troppa può farti affogare"

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Re: Cine-Sondaggione: WESTERN - Semifinali Playoff

Post by frog »

Bluto Blutarsky wrote:Mi rammarica dover interrompere l'interessante dibattito, ma mi corre d'uopo dare lo

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Ci mancherebbe, senza di te nulla di questo sarebbe successo :forza:
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