Los Angeles Lakers: "Thank you Dr. Buss''

[mr.kerouac]

Ecco.

Perché Brown e D'Antoni sono quel che sono (medio-basso livello), ma sono allenatori che con squadre forti han fatto stagioni da 60W e finali di conference (e anche una Finale, Brown).
In cima alla Conference ci sono Brooks e Del Negro.

Se c'è bisogno del Guru di turno per far rendere 'sta gente, il problema mi sa che non è solo in giacca e cravatta, che sia quello in panchina o quelli alle scrivanie.

esatto. comunque quello che va prefigurandosi potrebbe essere uno dei più incredibili disastri sportivi di sempre

[Wolviesix]

esatto. comunque quello che va prefigurandosi potrebbe essere uno dei più incredibili disastri sportivi di sempre

This. Per me l'obiettivo minimo erano le Finals...

[Noodles]

Ecco.

Perché Brown e D'Antoni sono quel che sono (medio-basso livello), ma sono allenatori che con squadre forti han fatto stagioni da 60W e finali di conference (e anche una Finale, Brown).
In cima alla Conference ci sono Brooks e Del Negro.

Se c'è bisogno del Guru di turno per far rendere 'sta gente, il problema mi sa che non è solo in giacca e cravatta, che sia quello in panchina o quelli alle scrivanie.

esatto. comunque quello che va prefigurandosi potrebbe essere uno dei più incredibili disastri sportivi di sempre

o forse più semplicemente nn si è valutata in maniera corretta la reale forza di questa squadra, ignorando il dato anagrafico di alcuni.
Nash, Kobe e Gasol, nessuno di questi è più nel loro prime.

Per me, e lo ripeto da agosto, costruire un sistema offensivo che dipenda da un trentanovenne (perchè Nash tra un mese fa 39 primavere è bene ricordarselo) rappresenta un grosso rischio. Lo spagnolo poi già dallo scorso anno ha iniziato a dare segni di chiaro cedimento.
Kobe al di la delle stats, non può essere quello del passato, e difatti non lo è.
Tutti campioni, che riprendendo il discorso di Fazz, oggi non lo sono più.

Rimane Howard, su cui sospendo alcun tipo di giudizio finchè non migliora dal punto di vista fisico (dove oggettivamente ha ancora problemi).
Ma alla fine di tutto, questo sport non si fa con le figurine e i Buss dovrebbero saperlo.

Ora, se questa stagione dovesse concludersi come è iniziata, rimane un grosso dubbio, ripartire o ritentare (magari avendo una idea più chiara di come sviluppare questo sistema)? Per me per forza di cose, bisogna ritentare con le idee un pò più chiare.

Però non immagino quante polemiche seguiranno queste estate, ed è anche possibile che il buon Howard faccia le valigie.

[doc G]

esatto. comunque quello che va prefigurandosi potrebbe essere uno dei più incredibili disastri sportivi di sempre

This. Per me l'obiettivo minimo erano le Finals...

Se l'obiettivo non è vincere SUBITO, non prendi Nash, piuttosto vai su gente meno forte ma che abbia almeno 10 anni di meno.
Con un giocatore sotto i 30 anni, tipo Felton, e magari scambiando Gasol per qualche giocatore più giovane si sarebbe potuto pensare di partire con gente non eccelsa, tanto i leader avrebbero dovuto essere Kobe e DH, e costruire cammin facendo.
Una squadra che avrebbe dovuto in teoria partire con un quintetto con Nash, 38 anni e 2 volte MVP, Kobe, 34 anni e signore degli anelli, Metta Word Peace, 33 anni e considerato il miglior difensore sugli esterni ed un ottimo difensore sugli interni, Gasol, 32 anni e pard preferito di Kobe nei due anelli e nella finale con Jax, Howard, considerato il miglior centro della lega ed il miglior difensore sui lunghi, una rosa che ha un montesalari sui 100 milioni e senza scelte a brebe, tutto ciò si giustifica solo volendo vincere subito.
Se non vinci ma vai in finale o, almeno, finale ad ovest puoi giustificare il tutto con la necessità di trovare un amalgama, sapendo però che resta un'altra corsa, due al massimo.
Se già perdi al secondo turno come nei due anni passati è un fallimento.
Quella roba che vediamo adesso è già un disastro sportivo.

Ecco.

Perché Brown e D'Antoni sono quel che sono (medio-basso livello), ma sono allenatori che con squadre forti han fatto stagioni da 60W e finali di conference (e anche una Finale, Brown).
In cima alla Conference ci sono Brooks e Del Negro.

Se c'è bisogno del Guru di turno per far rendere 'sta gente, il problema mi sa che non è solo in giacca e cravatta, che sia quello in panchina o quelli alle scrivanie.

o forse più semplicemente nn si è valutata in maniera corretta la reale forza di questa squadra, ignorando il dato anagrafico di alcuni.
Nash, Kobe e Gasol, nessuno di questi è più nel loro prime.

Per me, e lo ripeto da agosto, costruire un sistema offensivo che dipenda da un trentanovenne (perchè Nash tra un mese fa 39 primavere è bene ricordarselo) rappresenta un grosso rischio. Lo spagnolo poi già dallo scorso anno ha iniziato a dare segni di chiaro cedimento.
Kobe al di la delle stats, non può essere quello del passato, e difatti non lo è.
Tutti campioni, che riprendendo il discorso di Fazz, oggi non lo sono più.

Rimane Howard, su cui sospendo alcun tipo di giudizio finchè non migliora dal punto di vista fisico (dove oggettivamente ha ancora problemi).
Ma alla fine di tutto, questo sport non si fa con le figurine e i Buss dovrebbero saperlo.

Ora, se questa stagione dovesse concludersi come è iniziata, rimane un grosso dubbio, ripartire o ritentare (magari avendo una idea più chiara di come sviluppare questo sistema)? Per me per forza di cose, bisogna ritentare con le idee un pò più chiare.

Però non immagino quante polemiche seguiranno queste estate, ed è anche possibile che il buon Howard faccia le valigie.

Su Howard non riesco ad immaginare che Mitch lo abbia firmato senza qualche accordo in tasca. In ogni caso lo scopriremo a breve.
Sul resto non sono sicuro che si possa ritentare sperando che le cose vadano meglio, a meno che non si riesca davvero a fare uno di quei scambi di mercato per cui ci troveremmo gente incazzata sul topic per mesi. Quanto meno abbiamo visto che servirebbe un play di scorta, un lungo che prediliga giocare fronte a canestro ed un paio di giocatori atletici, il tutto avendo pochissima gente che abbia valore in uno scambio.
Temo saremo costretti a riprovare per la convinzione non tanto nostra ma degli altri GM.

[LukaV]

Cioè ma Nood stai scherzando? Si dai lo stai facendo....Nash Kobe e Gasol non saranno nel loro "prime" ma questo non vuol dire che non sappiano giocare a basket meglio del 99% dei giocatori che in qusta lega sono nel loro "prime"...

[Noodles]

Non sto dicendo che nn sappiano giocare a basket, tutt'altro.

Sto dicendo che a mio modo di vedere le aspettative per un team del genere erano troppo alte perchè non tenevano conto di un'età troppo alta.

[nolian]

straquoto l'ultimo ragionamento di DocG
non e' sostenibile nessuna tesi sulla presunta sopravvalutazione del team
qua siamo al disastro sportivo senza se e senza ma


a margine dico che,si forse kobe non e' piu quello di qualche anno fa...5anni fa in una situazione cosi avrebbe gia azzannato MDA lo staff tutto il GM e Buss compresi...

[N3lLo]

Mah non sono campioni quelli in campo?
Sinceramente non condivido questo pensiero, il nostro quintetto, ha dimostrato in tutti questi anni di NBA di essere gente che a pallacanestro sa giocare, sfido a valutarli individualmente, ognuno di loro ha lasciato una traccia ovunque sia stato, raggiungendo risultati veramente di alto profilo , Nash è il più scarso ma se stiamo a dubitare di Steve, non cominciamo neanche a parlare.

Il discorso è diverso, tecnicamente questi non si sposano bene, pochi se e pochi ma e se c'era un sistema in cui forse si poteva farli stare insieme era la TPO, ma non la TPO di Shaw, la TPO più Jackson (e magari anche Winter) dove il mix di sistema fair più le capacità di gestione dell'individuo nel gruppo di Phil avrebbero fatto veramente la differenza a questo aggiungete l'età che purtroppo è il fattore principale di difficoltà in questo meccanismo e siamo alla frutta.
Sinceramente quando st'estate ho visto Nash e DH mi ero leccato i baffi, veramente avevo creduto che il tanto talento avrebbe potuto mettere a posto la difficoltà principale di questa squadra, cioè l'equilibrio tecnico invece siamo qui, probabilmente fuori dai PO e con una seconda stagione in cui non vedo cosa possa accadere per migliorare.

Disastro sportivo? Si.

[kobe 84]

siamo di fronte ad un disastro sportivo pochi cazzi....perchè si le attenuanti ci possono essere(infortuni e vecchiaia/logorio di alcuni pezzi cardine) ma comunque con questa gente dovresti ad ogni modo qualificarti in modo agevole per i playoff, invece al 90% rimarremo fuori....dalle basketball reasons(cit.) al rimanere fuori dai playoff passando per la preferenza di MDA sullo zen, bella escalation di eventi

[Fazz]

Mah non sono campioni quelli in campo?
Sinceramente non condivido questo pensiero, il nostro quintetto, ha dimostrato in tutti questi anni di NBA di essere gente che a pallacanestro sa giocare, sfido a valutarli individualmente, ognuno di loro ha lasciato una traccia ovunque sia stato, raggiungendo risultati veramente di alto profilo , Nash è il più scarso ma se stiamo a dubitare di Steve, non cominciamo neanche a parlare.

Il discorso è diverso, tecnicamente questi non si sposano bene, pochi se e pochi ma e se c'era un sistema in cui forse si poteva farli stare insieme era la TPO, ma non la TPO di Shaw, la TPO più Jackson (e magari anche Winter) dove il mix di sistema fair più le capacità di gestione dell'individuo nel gruppo di Phil avrebbero fatto veramente la differenza a questo aggiungete l'età che purtroppo è il fattore principale di difficoltà in questo meccanismo e siamo alla frutta.
Sinceramente quando st'estate ho visto Nash e DH mi ero leccato i baffi, veramente avevo creduto che il tanto talento avrebbe potuto mettere a posto la difficoltà principale di questa squadra, cioè l'equilibrio tecnico invece siamo qui, probabilmente fuori dai PO e con una seconda stagione in cui non vedo cosa possa accadere per migliorare.

Disastro sportivo? Si.

Il problema resta difensivo, mentre vedo che ci si continua a preoccupare della coesistenza offensiva.

Nash come difende? Di posizione, quando l'altro non è iper-atletico. L'anno scorso sembrava decente, ma perché ne aveva in campo almeno altri 3 che lo proteggevano.
Gasol da 4 come difende? Siamo sempre a parlare di quando era e quando faceva, ma se lo allontani di 2m dal canestro se lo mangiano anche i rookies. Da sempre.
Howard? E' rotto, ma sperare che da solo metta falle per una stagione intera e a 4 compagni è folle. E Lewis > Gasol come difensore di un certo tipo, il che aiutava.
MWP è sempre lui, ma mezzo passo l'ha perso.
Kobe per 10 possessi è ancora buono/ottimo, per gli altri 30' è quasi peggio di Nash. (http://www.silverscreenandroll.com/2013 ... ric-season)

Campioni su una metà, senza dubbio.
Sull'altra proprio per niente, comunque li si metta in campo, anche in mano al Thibodeau della situazione (che 5 così insieme non li metterebbe mai, non a caso va sempre con quintetti iper-difensivi)

[Wolviesix]

I Lakers non difendono in RS dal 1980 o giù di lì penso, forse con l'esclusione dell'anno scorso(e si è visto dove ci ha portato).
Negli ultimi anni, specie in quelli del b2b, si è sempre giocato a farne uno più degli altri, poco importa se ogni tanto ci costava la W.
Arroganti? Supponenti? Anche, probabilmente. Ma realisti. Chi era in campo sapeva che fino ad Aprile la propria forza in attacco era sufficiente a nascondere le proprie lacune/mancanza di voglia nell'altra metà campo, a galleggiare tra le prime posizione ad ovest e arrivare ai PO dove inevitabilmente si sarebbe dovuto dare di più.
I Lakers non difendono? Non mi sembra una grande novità o un campanello d'allarme rivedendo la nostra storia recente. Se 3 anni fa in questo topic qualcuno avesse scritto "vincerete gara-7 coi C's in una partita agli 80" probabilmente sarebbe stato perculato.
Il problema è che non si vicono più le partite nell'altra metà campo, e se posso capire che non si difenda(non lo si faceva con PJ, figurarsi con MDA, anche se quest'anno la cosa è parecchio accentuata, vista l'età che avanza e che comunque come scriveva N3llo meglio di me con Jackson c'era una parvenza di sistema difensivo), questo è inaccettabile visto il quintetto che schieriamo. Specie se oltre a Spurs e Thunder perdiamo con squadre non eccezionali.

[Fazz]

Va bene, ma c'è un limite.

Le cifre offensive di tre anni fa sono pressoché identiche a quelle attuali.
Quelle difensive sono ai livelli del 2006.
Dove metteresti attenzione e mano?

[Wolviesix]

Va bene, ma c'è un limite.

Le cifre offensive di tre anni fa sono pressoché identiche a quelle attuali.
Quelle difensive sono ai livelli del 2006.
Dove metteresti attenzione e mano?

Sono l'ultimo del topic qualificato a dare una risposta del genere, ma a me sembra che ci manchi proprio un sistema di gioco offensivo, quel talento va incanalato e fatto coesistere, non abbandonato a se stesso.
Una volta che hai Bryant che non tira 40 volte a sera pensi a sistemare la difesa.
Se in questo momento tiri la cinghia dietro e quando vai di là le opzioni sono il tiro con triplo carpiato del 24, l'invenzione di Nash e magari Gasol che tira da 3, siamo punto a capo. Anzichè perdere 116-101 perdi 100-85, poco cambia.
Visto che dici che le cifre offensive di 3 anni fa sono pressochè identiche, sai anche dirmi se quest'anno abbiamo più possessi o come sono i punti per possesso offensivo?

[doc G]

Va bene, ma c'è un limite.

Le cifre offensive di tre anni fa sono pressoché identiche a quelle attuali.
Quelle difensive sono ai livelli del 2006.
Dove metteresti attenzione e mano?

MA si, non c'è dubbio, alla fine male che vada oltre 100 punti si segnano anche contro Spurs e Thunder.
Il grosso problema è difensivo.
E non vedo come si possa risolvere con questo roster.

[Goppas88]

Ma come si segnano questi 100 punti? Male, e soprattutto questa soglia viene superata nell'ultimo quarto quando la partita è già bella che finita (vedi vs Thunder), oppure quando si prova la rimonta (vs gli Spurs).

L'attacco funziona solo apparentemente. La difesa è il problema più grave, ma la fase offensiva mette i brividi, soprattutto se rapportata al talento a disposizione. Alla fine, se hai casellanti vecchi, o gente che sa difendere che ha perso qualche marcia oppure gente se sa difendere ma non è rotta, non puoi fare molto. Invece, quando hai due giocatori più forti nella storia dei rispettivi ruoli (Kobe e Nash), uno che potrebbe diventarlo (Howard) e un signor giocatore di pallacanestro (Gasol), devi attaccare decentemente.

P.S.: non capisco una cosa: perché Bryant non riesce mai a prendersi un tiro facile?