Sostanzialmente, con questo, stai dicendo che Cabrera è meglio di Trout perchè un tipo, nel 1912, ha deciso, arbitrariamente, che il fatto che un manager metta un tuo compagno forte davanti a te (+ RBI) nell'ordine di battuta piuttosto che dietro (+ runs), renda te un giocatore migliore o peggiore.Joltin' Joe wrote:A proposito dell'AL MVP mi permetto di dire una cosa.
Capisco che Trout sia un leadoff e che abbia avuto molti meno AB, ma 56 RBI di differenza tra lui e Cabrera secondo me sono tanti e, a mio modo di vedere giustamente, peseranno nella scelta a favore del 3B Tigers
Awards 2012
-
- Pro
- Posts: 8684
- Joined: 08/11/2006, 13:01
- MLB Team: Toronto Blue Jays
- NFL Team: GreenBay Packers/Toronto Argos
- NBA Team: Toronto Raptors
- NHL Team: Toronto Maple Leafs
- Location: Palasport Flaminio, RN / Stadio Renato Dall'Ara, BO
- Contact:
Re: Awards 2012
- koper
- Senior
- Posts: 1273
- Joined: 08/06/2009, 11:43
- Location: Chiavari
Re: Awards 2012
interessante .. dove diavolo hai trovato queste stats ?Ammasso wrote:Joltin' Joe wrote: Però gli RBI sono troppo condizionati dai compagni: Trout è andato al piatto quest'anno trovando 306 corrdori in base, Cabrera ben 444!
D'altronde il baseball è così: alle volte si vince, alle volte si perde, altre volte...... piove (Cit.P)
Bikinis & statistics show a lot, but not everything (cit.)
Bikinis & statistics show a lot, but not everything (cit.)
- Rocky
- Pro
- Posts: 11885
- Joined: 20/03/2004, 4:48
- MLB Team: New York Yankees
- NFL Team: Pittsburgh Steelers
- NBA Team: Philadelphia 76ers
- NHL Team: Pittsburgh Penguins
- Location: Swaggin' U
Re: Awards 2012
Su baseball-reference, nella pagina di ogni giocatore, trovi la statistica sotto la voce BR.koper wrote:interessante .. dove diavolo hai trovato queste stats ?
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog."
- Joltin' Joe
- Newbie
- Posts: 28
- Joined: 19/07/2012, 19:51
- MLB Team: NY Yankees
- NFL Team: Dallas Cowboys
- Location: Pordenone
Re: Awards 2012
Ecco, sapevo io che non dovevo scrivere su questo topicHobbit83 wrote:Sostanzialmente, con questo, stai dicendo che Cabrera è meglio di Trout perchè un tipo, nel 1912, ha deciso, arbitrariamente, che il fatto che un manager metta un tuo compagno forte davanti a te (+ RBI) nell'ordine di battuta piuttosto che dietro (+ runs), renda te un giocatore migliore o peggiore.Joltin' Joe wrote:A proposito dell'AL MVP mi permetto di dire una cosa.
Capisco che Trout sia un leadoff e che abbia avuto molti meno AB, ma 56 RBI di differenza tra lui e Cabrera secondo me sono tanti e, a mio modo di vedere giustamente, peseranno nella scelta a favore del 3B Tigers
Il mio giudizio sui giocatori è condizionato dal "debole" che ho verso la stat degli RBI... so di sbagliare ma è la prima che guardo in un battitore
-
- Pro
- Posts: 5212
- Joined: 14/10/2006, 0:46
- MLB Team: Seattle Mariners
- NFL Team: Seattle Seahawks
- NBA Team: Seattle SuperSonics
Re: Awards 2012
tranquillo joe, un nuovo punto di vista non fa mai male. Certo se magari cambi idea sugli RBI sono tutti più contenti (e sereni) perchè moltissime altre stat di visione immediata sono migliori per valutare un giocatore.
-
- Pro
- Posts: 8684
- Joined: 08/11/2006, 13:01
- MLB Team: Toronto Blue Jays
- NFL Team: GreenBay Packers/Toronto Argos
- NBA Team: Toronto Raptors
- NHL Team: Toronto Maple Leafs
- Location: Palasport Flaminio, RN / Stadio Renato Dall'Ara, BO
- Contact:
Re: Awards 2012
Non fraintedermi, non voglio aggredirti e liberissimo di pensarla come vuoi.... mi sono solo divertito a porre la questione in termini un pò coloritiJoltin' Joe wrote:Ecco, sapevo io che non dovevo scrivere su questo topic
Il mio giudizio sui giocatori è condizionato dal "debole" che ho verso la stat degli RBI... so di sbagliare ma è la prima che guardo in un battitore
-
- Pro
- Posts: 10560
- Joined: 19/07/2006, 21:51
- MLB Team: New York Yankees
- NFL Team: New England Patriots
- NBA Team: Los Angeles Lakers
- Location: Spoleto (PG)
- Contact:
Re: Awards 2012
1967
-
- Pro
- Posts: 8684
- Joined: 08/11/2006, 13:01
- MLB Team: Toronto Blue Jays
- NFL Team: GreenBay Packers/Toronto Argos
- NBA Team: Toronto Raptors
- NHL Team: Toronto Maple Leafs
- Location: Palasport Flaminio, RN / Stadio Renato Dall'Ara, BO
- Contact:
Re: Awards 2012
e quindi?Luca10 wrote:1967
-
- Pro
- Posts: 23681
- Joined: 13/12/2005, 0:05
- Contact:
Re: Awards 2012
Esatto. E' addirittura la diciassettesima volta che viene raggiunta la Triple Crown. Non succedeva da un po', ma non è poi tanto rara.Luca10 wrote:1967
E' invece solo la terza volta nella storia che uno batte 30 HR e ruba più di 45 basi. Solo che è così raro che non ha mai sviluppato una sua tradizione.
Ovviamente poi continuare a valutare i giocatori come se fossimo negli anni '40-'60 ha un difetto di fondo facilmente trovabile.
Al di là di questo, credo che nessuno obietti al fatto che la mazza di Cabrera sia migliore. Il problema è dimenticarsi di tutto il resto, perché il gap offensivo è molto inferiore al gap che c'è in ogni altro aspetto del gioco. Comunque vincerà Cabrera.
Ah, se vi va di vedere una cosa che include qualche numero (ma facile da comprendere)...
- Dodgers fan #7
- Pro
- Posts: 3251
- Joined: 13/10/2008, 20:24
- Contact:
Re: Awards 2012
Comunque i numeri e le statistiche tradizionali hanno ancora un potere decisivo per molti writers. Ma non solo quelle individuali, anche il record della squadra.
L'anno scorso l'MVP della NL doveva essere Matt Kemp, lo ha vinto Braun perchè i Brewers hanno fatto la postseason. Quest'anno Braun potrebbe vincere il premio di MVP in una corsa è abbastanza aperta, ma sono convintissimo che non lo daranno a lui per lo stesso motivo e premieranno Posey con un margine non giustificato dalle statistiche.
Stessa cosa con Kershaw: l'anno scorso avrei dato il CY Young a Halladay, Kershaw invece dominò a causa delle 20 W e della Triple Crown. Quest'anno credo che il premio debba essere dato a Kershaw, ma lo vincerà Dickey perchè ci sono le 20 W che parlano e poi ha pure una storia abbastanza particolare dal punto di vista sportivo.
Molto interessanti le tesi di chi vuole Miguel Cabrera come MVP perchè "ha trascinato la sua squadra alla postseason". Senza contare che gli Angels abbiano avuto un record migliore in RS, che però non è bastato perchè c'erano squadre migliori da affrontare. Senza contare che facendo a meno di Trout gli Angels sarebbero in zona scelte protette al draft, che poi è il concetto che vorrebbero rappresentare le WAR, per chi ci crede.
In ogni caso, speriamo che Evan Grant voti di nuovo per il premio di AL MVP, magari riuscirà anche quest'anno a mettere Michael Young per primo sulla sua scheda.
L'anno scorso l'MVP della NL doveva essere Matt Kemp, lo ha vinto Braun perchè i Brewers hanno fatto la postseason. Quest'anno Braun potrebbe vincere il premio di MVP in una corsa è abbastanza aperta, ma sono convintissimo che non lo daranno a lui per lo stesso motivo e premieranno Posey con un margine non giustificato dalle statistiche.
Stessa cosa con Kershaw: l'anno scorso avrei dato il CY Young a Halladay, Kershaw invece dominò a causa delle 20 W e della Triple Crown. Quest'anno credo che il premio debba essere dato a Kershaw, ma lo vincerà Dickey perchè ci sono le 20 W che parlano e poi ha pure una storia abbastanza particolare dal punto di vista sportivo.
Molto interessanti le tesi di chi vuole Miguel Cabrera come MVP perchè "ha trascinato la sua squadra alla postseason". Senza contare che gli Angels abbiano avuto un record migliore in RS, che però non è bastato perchè c'erano squadre migliori da affrontare. Senza contare che facendo a meno di Trout gli Angels sarebbero in zona scelte protette al draft, che poi è il concetto che vorrebbero rappresentare le WAR, per chi ci crede.
In ogni caso, speriamo che Evan Grant voti di nuovo per il premio di AL MVP, magari riuscirà anche quest'anno a mettere Michael Young per primo sulla sua scheda.
-
- Pro
- Posts: 23681
- Joined: 13/12/2005, 0:05
- Contact:
Re: Awards 2012
Infatti c'è una grande differenza fra chi dovrebbe vincerlo e chi lo vincerà. Lo vincerà Cabrera, ma penso che quello sia fuori di dubbio.Dodgers fan #7 wrote:Comunque i numeri e le statistiche tradizionali hanno ancora un potere decisivo per molti writers. Ma non solo quelle individuali, anche il record della squadra.
- Maxy_690
- Rookie
- Posts: 849
- Joined: 06/01/2009, 23:39
- MLB Team: New York Yankees
- NFL Team: Indianapolis Colts
- NBA Team: Indiana Pacers
- NHL Team: Canadiens De Montréal
- Location: Cerveteri (Roma)
Re: Awards 2012
Sono usciti i finalisti dei vari Awards.
AL Rookie of the Year
Final candidates: Yoenis Cespedes, Yu Darvish, Mike Trout
NL Rookie of the Year
Final candidates: Todd Frazier, Bryce Harper, Wade Miley
AL Manager of the Year
Final candidates: Bob Melvin, Buck Showalter, Robin Ventura
NL Manager of the Year
Final candidates: Dusty Baker, Bruce Bochy, Davey Johnson
AL Cy Young Award
Final candidates: David Price, Justin Verlander, Jered Weaver
NL Cy Young Award
Final candidates: R.A. Dickey, Gio Gonzalez, Clayton Kershaw
AL Most Valuable Player
Final candidates: Adrian Beltre, Miguel Cabrera, Robinson Cano, Josh Hamilton, Mike Trout
NL Most Valuable Player
Final candidates: Ryan Braun, Chase Headley, Andrew McCutchen, Yadier Molina, Buster Posey
In grassetto ci sono quelli che io voterei, non quelli che dovrebbero\meriterebbero di vincere.
AL Rookie of the Year
Final candidates: Yoenis Cespedes, Yu Darvish, Mike Trout
NL Rookie of the Year
Final candidates: Todd Frazier, Bryce Harper, Wade Miley
AL Manager of the Year
Final candidates: Bob Melvin, Buck Showalter, Robin Ventura
NL Manager of the Year
Final candidates: Dusty Baker, Bruce Bochy, Davey Johnson
AL Cy Young Award
Final candidates: David Price, Justin Verlander, Jered Weaver
NL Cy Young Award
Final candidates: R.A. Dickey, Gio Gonzalez, Clayton Kershaw
AL Most Valuable Player
Final candidates: Adrian Beltre, Miguel Cabrera, Robinson Cano, Josh Hamilton, Mike Trout
NL Most Valuable Player
Final candidates: Ryan Braun, Chase Headley, Andrew McCutchen, Yadier Molina, Buster Posey
In grassetto ci sono quelli che io voterei, non quelli che dovrebbero\meriterebbero di vincere.
-
- Pro
- Posts: 19883
- Joined: 24/02/2007, 0:49
- MLB Team: Kansas City Royals
- NFL Team: Green Bay Packers
- Location: Sondrio, valle di Lacrime
Re: Awards 2012
Mi trovi d'accordo praticamente su tutto.
Shilton meglio di Buffon (Pap)Raramente in vita mia ho visto dal vivo compiere interventi simili (Dazed)
-
- Pro
- Posts: 5498
- Joined: 24/05/2006, 17:28
- MLB Team: New York Mets
- NFL Team: Miami Dolphins
- NHL Team: Senateurs d'Ottawa
- Location: Roma
- Contact:
Re: Awards 2012
Dov'è Wright fra i finalisti dell'MVP NL?
[align=center]Världens bästa Karlsson[/align]
[align=center][/align]
[align=center][/align]
- Porsche 928
- Pro
- Posts: 9594
- Joined: 01/07/2006, 15:43
- MLB Team: Texas Rangers
- NFL Team: Houston Texans
- NBA Team: Houston Rockets
- NHL Team: Dallas Stars
- Location: Mexicali - Baja California
Re: Awards 2012
Maxy_690 wrote:Sono usciti i finalisti dei vari Awards.
AL Rookie of the Year
Final candidates: Yoenis Cespedes, Yu Darvish, Mike Trout
NL Rookie of the Year
Final candidates: Todd Frazier, Bryce Harper, Wade Miley
AL Manager of the Year
Final candidates: Bob Melvin, Buck Showalter, Robin Ventura
NL Manager of the Year
Final candidates: Dusty Baker, Bruce Bochy, Davey Johnson
AL Cy Young Award
Final candidates: David Price, Justin Verlander, Jered Weaver
NL Cy Young Award
Final candidates: R.A. Dickey, Gio Gonzalez, Clayton Kershaw
AL Most Valuable Player
Final candidates: Adrian Beltre, Miguel Cabrera, Robinson Cano, Josh Hamilton, Mike Trout
NL Most Valuable Player
Final candidates: Ryan Braun, Chase Headley, Andrew McCutchen, Yadier Molina, Buster Posey
In grassetto ci sono quelli che io voterei, non quelli che dovrebbero\meriterebbero di vincere.
Io cambierei solo AL MVP, secondo me non si può non darlo a Cabrera, ha fatto una cosa troppo grande per non darlo, sul resto invece sono d'accordo per quel poco che conosco e su quello che non conosco mi fido!
[align=center][/align]