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Riproviamoci.

Sunday Night, 2:50 alla fine, 10 pari e Eagles che affrontano un 3& goal sulle 8 avversarie, Young parte dalla shotgun, 2 ricevitori a sinistra (Jackson e Avant) e una a destra sullo slot (Cooper), i Giants hanno il loro personale da nickel e stanno giocando una cover 2:




A questo punto c'è il movimento di Avant che sbilancia il lato e va laterale a destra:



Qui ci sono le tracce che faranno i WR: Jackson una corner, Avant una hook e Cooper una post, mentre il TE avrà una cross route. In rosso quello che dovrebbero fare, nella cover 2, le 2 safety e il MLB (Herzlich).



Qui la fine dell'azione, con Cooper che va' a ricevere proprio dove doveva tagliando davanti alla safety mentre lo spazio davanti era non coperto da nessuno.




Non era coperto perché il MLB sbaglia e, invece che pensare a coprire la sua zona, perde un decisomo di secondo a seguire il TE che sta tagliando e quindi poi non ha più il tempo per recuperare:





Il problema delle copertura a zona è sempre quello, basta una piccola esitazione di uno e, se il QB la vede, si trova subito il punto debole, ancor di più in situazioni di red zone dove il tempo perchè le safety reagiscono è molto poco.
In questa situazione il gioco è stato disegnato molto bene, con il movimento pre snap che sbilancia la difesa, ma senza l'errore di Herzlich probabilmente Young non avrebbe avuto la visuale libera per lanciare su Cooper e quindi avrebbe dovuto cercare un'opzione diversa, e se invece avesse cercato di lanciare lo stesso il pallone avrebbe potuto essere facilmente intercettato o almeno deflettato.

In pratica il TE (#87 Celek) doveva essere stretta competenza dello strong side LB, giusto? E comunque concedere anche una ricezione su quel tipo di traccia essendo un terzo and goal dava l' opportunità ai due LB "esterni" di poter intervenire in tempo per evitare la segnatura e eventualmente mantenere occupata quella zona per togliere il grillo dalla testa di Young di poter correre. Herzlich (MLB, da te cerchiato) in effetti fa quel passo di troppo in avanti che lascia sguarnita la zona centrale....preoccupandosi di una mansione che era già dedicata agli altri 2.
Però fatemi capire un po' meglio, ditemi se è giusto: allora, Avant e DeSean Jackson sono marcati ad uomo, non a caso il #boh lo segue nella motion, ma Cooper? Cooper è l' unico WR che in pratica andava coperto a zona che essendo il campo così corto era una zona a 3 con Herzlich appunto che doveva essere il responsabile della zona centrale, sbaglio?

Angy perché dici personale da nickel? Non vedo il quinto DB...uhm...

Interessante, anche solo per sapere che Herzlich alla sua prima partita da titolare ha commesso un errore sull'azione decisiva della partita.

Ora, la grandezza dell'immagine non aiuta a capire se effettivamente chi segue Avant sia un DB o un LB, ma al di là dell'evidente passo verso Celek, Herzlich potrebbe aver visto Cooper coperto anche davanti dal LB/DB che in realtà controllava McCoy in uscita dal backfield.

azazel wrote:.
Però fatemi capire un po' meglio, ditemi se è giusto: allora, Avant e DeSean Jackson sono marcati ad uomo, non a caso il #boh lo segue nella motion, ma Cooper? Cooper è l' unico WR che in pratica andava coperto a zona che essendo il campo così corto era una zona a 3 con Herzlich appunto che doveva essere il responsabile della zona centrale, sbaglio?

Angy perché dici personale da nickel? Non vedo il quinto DB...uhm...

Per il personale: se vedi bene sono 3 CB e 2 safety, da qui personale da nickel.
Cooper era marcato a uomo all'inizio, poi però, dopo la motion di Avant, quello che lo copriva scala sull'esterno e lui viene lasciato da solo (dovrebbe essere coperto a zona da safety e MLB), invece quello che sta seguendo Avant si ferma per coprire anche McCoy (non dimentichiamoci di lui!)

Per alby: prima della partita avevo letto che Herzlich non avrebbe giocato nelle situazioni di nickle, però poi non so se è stato costretto a farlo per qualche infortunio ad altri.

Infatti in tutto questo, mi ero perso da queste diapositive, l' esistenza di McCoy, ecco...mi pareva tutto troppo facile, il football è troppo difficile

Angyair wrote:

azazel wrote:.
Però fatemi capire un po' meglio, ditemi se è giusto: allora, Avant e DeSean Jackson sono marcati ad uomo, non a caso il #boh lo segue nella motion, ma Cooper? Cooper è l' unico WR che in pratica andava coperto a zona che essendo il campo così corto era una zona a 3 con Herzlich appunto che doveva essere il responsabile della zona centrale, sbaglio?

Angy perché dici personale da nickel? Non vedo il quinto DB...uhm...

Per il personale: se vedi bene sono 3 CB e 2 safety, da qui personale da nickel.
Cooper era marcato a uomo all'inizio, poi però, dopo la motion di Avant, quello che lo copriva scala sull'esterno e lui viene lasciato da solo (dovrebbe essere coperto a zona da safety e MLB), invece quello che sta seguendo Avant si ferma per coprire anche McCoy (non dimentichiamoci di lui!)

Per alby: prima della partita avevo letto che Herzlich non avrebbe giocato nelle situazioni di nickle, però poi non so se è stato costretto a farlo per qualche infortunio ad altri.

A questo punto direi che l'infortunio di Boley (uscito per harmstring già a metà della partita con i 49ers) ha costretto Herzlich a giocare più di quanto previsto per lui dal coaching staff.

Edit: i Giants hanno in campo: Kiwanuka/Herzlich come LB, Ross/Amukamara come CB, Philips/Grant/Rolle (l'uomo che si muove seguendo Avant) come S.

Angyair wrote:

azazel wrote:.
Però fatemi capire un po' meglio, ditemi se è giusto: allora, Avant e DeSean Jackson sono marcati ad uomo, non a caso il #boh lo segue nella motion, ma Cooper? Cooper è l' unico WR che in pratica andava coperto a zona che essendo il campo così corto era una zona a 3 con Herzlich appunto che doveva essere il responsabile della zona centrale, sbaglio?

Angy perché dici personale da nickel? Non vedo il quinto DB...uhm...

Per il personale: se vedi bene sono 3 CB e 2 safety, da qui personale da nickel.
Cooper era marcato a uomo all'inizio, poi però, dopo la motion di Avant, quello che lo copriva scala sull'esterno e lui viene lasciato da solo (dovrebbe essere coperto a zona da safety e MLB), invece quello che sta seguendo Avant si ferma per coprire anche McCoy (non dimentichiamoci di lui!)

Per alby: prima della partita avevo letto che Herzlich non avrebbe giocato nelle situazioni di nickle, però poi non so se è stato costretto a farlo per qualche infortunio ad altri.

Quindi dalla seconda alla terza diapositiva abbiamo:
-CB in m2m su Cooper va in m2m su Avant.
-CB che era in m2m su Avant va a zona?

Perché non sono rimasti direttamente tutti a uomo com'erano? E soprattutto se prima McCoy non era seguito da nessuno perché dopo la motion invece è stato seguito dal CB?

In verità non si capisce se il CB è in man to man con Avant o semplicemente è a zona nella parte dove ci sono 2 WR (e lì ci sono 3 uomini a coprire quella zona).
In effetti anch'io la prima cosa che mi son detto è perché non sono rimasti con i CB a uomo sui WR, magari è perché si aspettavano che con quello shift volessero creare lo spazio per McCoy in uscita dal backfield: i 2 WR seguiti a uomo liberano quella zona, la safety rimane a coprire la zona, McCoy quindi si ritrova 1vs1 con un LB o con la safety che arriva in ritardo.

Un'altra cosa: è possibile che magari Herzlich abbia proprio come compito quello di andare a colpire il TE per rovinargli il timing? E' una cosa che ho visto fare spesso soprattutto contro i TE più bravi tipo Gates o Witten.

GoPats wrote:Un'altra cosa: è possibile che magari Herzlich abbia proprio come compito quello di andare a colpire il TE per rovinargli il timing? E' una cosa che ho visto fare spesso soprattutto contro i TE più bravi tipo Gates o Witten.

Il problema è che lui avrebbe il compito di coprire quella zona centrale del flat, così invece perde tempo e si fa cogliere fuori posto.

A me sembra, se non vado errando, che Cooper sia tecnicamente in posizione slot.

Mi pare di capire che la chiave della riuscita del gioco è far abboccare entrambi i LB alla traccia del TE, in questo caso addosso a Celek si vedono chiaramente entrambi i LB. Si può, come dicevate voi, presumere che Herzlich è in campo solo ed esclusivamente per mancanza di Boley, che è il LB migliore che i Giants hanno per difendere contro i passaggi.

A me la copertura sembra comunque a zona, in quanto il CB resta con Avant che fa la hook, il LB (non Herzlich) segue correttamente il movimento a tagliare di Celek, Deon Grant (34) segue la traccia di Cooper, anche se è un pò distante.

Se Herzlich avesse arretrato come da copione, avrebbe coperto la visuale a Young su Cooper aiutando Grant a coprirlo, e contemporaneamente si sarebbe trovato in una zona ideale per fermare McCoy in caso di ricezione, peraltro assieme al compagno di squadra che staziona vicino a Grant nell'ultima diapositiva.

Stanno venendo fuori dei topic bellissimi, comunque.

chinasky wrote:A me sembra, se non vado errando, che Cooper sia tecnicamente in posizione slot.

Scusate, NON sia...

chinasky wrote:

chinasky wrote:A me sembra, se non vado errando, che Cooper sia tecnicamente in posizione slot.

Scusate, NON sia...

Concordo e prendo spunto, forse interpretando quello che intendi, per dire che a me sembra una formazione non legale. Cooper dovrebbe essere nello slot mentre sembra a tutti gli effetti in linea con il Tight End (Celek). Ma Cooper sembra anche in linea con lo Split End dall'altra parte, tanto che sia lui che Jackson sono "a cavallo" della linea delle 10 yard. Qualunque sia la situazione, ci sarebbe una penalità da chiamare. Se Cooper e Jackson sono sulla LoS (e lo SE ci deve essere) il TE è "coperto" e non può uscire a ricevere non essendo più l'End da quel lato. Se invece lo Slot viene considerato dietro la LoS allora deve essere così anche per lo SE che è alla stessa altezza, quindi non ci sono i 7 uomini in linea indispensabili ma 6. Insomma, o è "Inelegible receiver downfield" o è "Illegal Formation". A me sembra più la prima, ma anche la seconda è plausibile visto che sul posizionamento degli Slot le zebre sono abbastanza tolleranti, ma allora l'errore sarebbe considerare lo SE in linea.

Comunque c'è qualcosa che non va, anche se è chiaro che niente di tutto questo ha influenzato l'esito dell'azione.

Andrea Campagna wrote:

chinasky wrote:
Scusate, NON sia...

Concordo e prendo spunto, forse interpretando quello che intendi, per dire che a me sembra una formazione non legale. Cooper dovrebbe essere nello slot mentre sembra a tutti gli effetti in linea con il Tight End (Celek). Ma Cooper sembra anche in linea con lo Split End dall'altra parte, tanto che sia lui che Jackson sono "a cavallo" della linea delle 10 yard. Qualunque sia la situazione, ci sarebbe una penalità da chiamare. Se Cooper e Jackson sono sulla LoS (e lo SE ci deve essere) il TE è "coperto" e non può uscire a ricevere non essendo più l'End da quel lato. Se invece lo Slot viene considerato dietro la LoS allora deve essere così anche per lo SE che è alla stessa altezza, quindi non ci sono i 7 uomini in linea indispensabili ma 6. Insomma, o è "Inelegible receiver downfield" o è "Illegal Formation". A me sembra più la prima, ma anche la seconda è plausibile visto che sul posizionamento degli Slot le zebre sono abbastanza tolleranti, ma allora l'errore sarebbe considerare lo SE in linea.

Comunque c'è qualcosa che non va, anche se è chiaro che niente di tutto questo ha influenzato l'esito dell'azione.

Diciamo che a voce la spiegheresti meglio perché così è un casino
Comunque sì, qualcosa non va nello schieramento. Per altro lo slot, teoricamente, per come la so io, non chiude mai lo schieramento ma ha tra sé e la sideline un altro WR e in base alla posizione lo si piazza sulla LOS o meno (nello slot vero e proprio). In mancanza, infatti, lo slot lo prende talvolta il TE, tipo nelle formazioni con 2 RB e 2 WR open in cui il TE ha la possibilità di motion e viene spesso utilizzato sulla linea dal QB per raddoppiare una marcatura pericolosa per la tasca.

Comunque va be', meglio a voce e... sì, su quello che scrivevi tu ci siamo capiti.