Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champions

Topic monotematici squadra per squadra!
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Rasheed
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by Rasheed »

The Answer Palermitano wrote:il prossimo anno voglio vincerne 80 e raggiungere i PO all'extra inning....gradirei che rene mi spieghi (chiedo a lui perché è quello più "dentro", anche lavorativamente parlando nel mondo MLB) perché si fanno 200 partite di RS e poi tanto nei PO vince chi è più in forma anche se ha fatto un'annata ridicola.
è facilissimo ed è stato detto tante volte:perchè ALMENO 162 di partite di Regular Season fanno si che ai Playoffs arrivino le "migliori"...le migliori 4 squadre di ciascuna Lega,grazie al fatto che si giochino tante partite,fanno quasi sempre i Playoffs...a meno che non siano fermate da clamorosi casi di sfighe,infortuni,ecc...

alla fine St.Louis ha avuto fortuna a fine Regular Season...ma la fortuna se l'è guadagnata...e non dimentichiamo LA SFIGA dei Cards,che per un anno hanno giocato senza Adam Wainwright...che sostanzialmente è come se la sfiga avesse deciso di togliere a voi Roy Halladay...

cmq 162 partite grosso modo fanno uscire fuori i veri valori...

poi annata ridicola mi sembra il commento di uno che di baseball sa pochino...162 partite...e senza Wainwright(e con i problemi per Pujols)ne vinci 90...è un'annata ridicola?

BAH
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by Sberl »

Io continuo a vedere una percentuale di rosicamento incredibile. Fortuna? C'è stata.
Ma qui sembra che abbiamo vinto solo di culo.
Cliff Lee lo bombardiamo di valide perchè siamo fortunati, Pujols butta fuori 3 palline in una sera perchè ha trovato un quadrifoglio il giorno prima, Furcal si inventa giocate difensive nelle partite con i Phillies perchè è fortunato e non perchè sa difendere, il bullpen è talmente fortunato da riuscire a eliminare quasi chiunque nelle prime 2 serie.
Della fortuna abbiamo parlato mille volte, esiste e Marco RVD, se ascoltate anche i podcast, lo sa bene ed è il primo a sostenerlo. Fortunatamente quello che conta è che noi abbiamo vinto il titolo, voi continuate a imputare tutto solo ed esclusivamente alla vostra sfortuna ed alla nostra fortuna.
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Sberl
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by Sberl »

Rasheed wrote:
The Answer Palermitano wrote:il prossimo anno voglio vincerne 80 e raggiungere i PO all'extra inning....gradirei che rene mi spieghi (chiedo a lui perché è quello più "dentro", anche lavorativamente parlando nel mondo MLB) perché si fanno 200 partite di RS e poi tanto nei PO vince chi è più in forma anche se ha fatto un'annata ridicola.
è facilissimo ed è stato detto tante volte:perchè ALMENO 162 di partite di Regular Season fanno si che ai Playoffs arrivino le "migliori"...le migliori 4 squadre di ciascuna Lega,grazie al fatto che si giochino tante partite,fanno quasi sempre i Playoffs...a meno che non siano fermate da clamorosi casi di sfighe,infortuni,ecc...

alla fine St.Louis ha avuto fortuna a fine Regular Season...ma la fortuna se l'è guadagnata...e non dimentichiamo LA SFIGA dei Cards,che per un anno hanno giocato senza Adam Wainwright...che sostanzialmente è come se la sfiga avesse deciso di togliere a voi Roy Halladay...

cmq 162 partite grosso modo fanno uscire fuori i veri valori...

poi annata ridicola mi sembra il commento di uno che di baseball sa pochino...162 partite...e senza Wainwright(e con i problemi per Pujols)ne vinci 90...è un'annata ridicola?

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Holliday con problemi di infortuni tutto l'anno, Pujols con un braccio rotto a metà stagione...no, perchè adesso si esagera eh. Fortuna sì, ma c'è un limite al rosicamento.
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MarcoRVD
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by MarcoRVD »

Tanto ora vi dice che non si riferiva direttamente ai Cardinals.

@Varrett: Dov'eri prima del 2008 e della firma dei Big 4?
Io ho visto i Mets al top e li ho visti sprofondare nel baratro. E sono rimasto a seguirli ogni giorno. Non è una roba da eroe, è essere un tifoso coerente. Già dopo Gara 5 delle NLDS questo topic si è spopolato peggio di una località turistica di mare a Dicembre. Non oso immaginare cosa diventerà quando i Phillies non saranno pi al top. E poi dove avrei detto che la fortuna non conta? Però qui fate sempre come vi pare e usate tutto a vostro piacimento. Worley e Happ hanno fortuna? Ma che dici, sono fortissimi! I Cardinals hanno vinto le WS con merito? Tutto culo, i playoff sono troppo corti, il fattore campo non è merito loro, yadda yadda yadda.
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Rasheed
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by Rasheed »

Hanno detto tutto Sberl e Marco...questo è il topic forse meno frequentabile del forum...
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by Pablets »

Nello sport (ma anche nella vita, ma qui parliamo di sport) prima di imparare a vincere è doveroso imparare a perdere.
Pensare che dovreste essere i campioni in questo, visto che 10.000 sconfitte non le hanno nemmeno i Cubs...
Ragazzo, quando partecipi a un evento sportivo quello che conta non è vincere o perdere, ma quanto ti ubriachi

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louis
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by louis »

Sberl wrote:Holliday con problemi di infortuni tutto l'anno, Pujols con un braccio rotto a metà stagione...no, perchè adesso si esagera eh. Fortuna sì, ma c'è un limite al rosicamento.
Basterebbe fare i conti con la WAR. Wainwright da solo ne vale 8-9, metà stagione di Holliday 3-4, un mesetto di Pujols penso almeno 1 o 2.
Ecco se non avevamo tutta questa sfortuna avremmo dovuto chiudere almeno a 103 W. :icon_paper:
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johnOJ
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by johnOJ »

Sberl wrote:Io continuo a vedere una percentuale di rosicamento incredibile
Ma no, giusto un pochino :lmao:
rene144
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by rene144 »

The Answer Palermitano wrote:il prossimo anno voglio vincerne 80 e raggiungere i PO all'extra inning....gradirei che rene mi spieghi (chiedo a lui perché è quello più "dentro", anche lavorativamente parlando nel mondo MLB) perché si fanno 200 partite di RS e poi tanto nei PO vince chi è più in forma anche se ha fatto un'annata ridicola.
TAP, Rasheed ha fotografato bene la situazione.
Quelle partite si devono fare perché altrimenti la situazione non si districa... ed anche dopo 162 partite le differenze sono meno marcate di quanto si pensi in generale (infatti i Cardinals hanno vinto solo 12 partite meno dei Phillies, ossia meno di 1 ogni 10).
Non solo: il calendario è sbilanciato. Se i Phillies fossero stati nella NL Central, avrebbero vinto 102 partite, nonostante gli stessi Cardinals ed i Brewers? Probabilmente no, ma non possiamo dirlo, e col calendario sbilanciato è necessario mandare tutte le vincitrici divisionali ai playoff, e la Wild Card serve proprio ad evitare che una squadra forte in una division "sbagliata" non entri ai playoff rispetto ad una più debole in una division debole.

I Cardinals nel 2006 erano una squadretta, probabilmente inferiore a .500 in qualsiasi altra division in MLB, ma hanno vinto grazie alla debolezza della NL Central. Succede.

Quest'anno però sono entrate ai playoff le 4 squadre col record migliore in National League e francamente definire i Cardinals del 2011 squadretta è fuori luogo.

Poi questa è considerata in genere la "bellezza" del baseball, perché rimette tutti in pista dopo una lunga maratona che serve per scremare le squadre non meritevoli. Ma poi fra le più meritevoli, tutte hanno una chance. Naturalmente per i Phillies quest'anno è frustrante perché hanno dominato la Regular Season, ma pazienza. Succede, l'importante è accettarne le dinamiche. E queste dinamiche per certi versi sono costruite ad arte per aumentare l'audience (le tv spingono per scontri equilibrati ed imprevedibili, e nel 2012 o 2013 aggiungeranno un'altra WC ancora per enfatizzare ulteriormente questo aspetto), ma per certi versi sono necessarie. Ci sono 30 squadre, non 16, quindi bisogna avere division separate e calendari sbilanciati. Non ci sono soluzioni molto diverse. Potrebbero fare meglio, ma al sistema baseball questo piace, proprio perché quest'anno i Phillies ne hanno vinte 102, ma un domani potrebbero vincerne 86 ed entrare ai playoff ed avere un'occasione. Quest'anno sono stati puniti, in futuro magari saranno premiati. Alle squadre piace la possibilità di avere una stagione di successo anche senza dover essere "perfette" ed è un sistema che va bene a tutti, anche a chi spende di più, perché concede più margine di manovra per non avere una stagione fallimentare. E va bene alle più piccole che hanno un posto in più da sfruttare per entrare.

In poche parole TAP bisogna accettare la struttura dei playoff con sportività. E purtroppo Marco ha ragione. Qui parlate di ignorare la fortuna (nei casi ad esempio di Happ e Worley) finché i Phillies vincono, poi viene invocata quando perdono. La realtà è che incida sempre in tutti i sensi. I Cardinals sono stati molto fortunati alla fine (ed hanno sfruttato la regola per me assolutamente idiota del vantaggio del fattore campo grazie all'ASG), ma sono stati molto sfortunati durante gran parte della stagione. Magari in una situazione equilibrata ne avrebbero vinte 95, vincendo la division, e poi nelle World Series non avrebbero avuto bisogno del fattore campo o dei colpi di fortuna di gara 6, perché l'avrebbero vinta in 5 grazie a 2 grandi partenze di Wainwright. Bisogna apprezzare entrambi i lati. Fortunati alla fine? Si. Fortunati tutto l'anno? Beh... parliamone.

Ma al di là di questo TAP, sportività è la parola chiave. Dileggiare gli altri come ridicoli, squadrette e via dicendo, una cosa che qui si è vista davvero troppo spesso, mettere in mostra spocchia quando si cerca di parlare delle dinamiche del baseball e dei lati analitici che lo governano (in questo topic non si parla di statistiche?!?) e poi mettersi a parlare di fortuna quando le cose vanno male... beh, è una cosa che non porta da nessuna parte. E se quello è il modo di vedere lo sport, allora il baseball non va bene. E come ha detto sempre Marco, è piuttosto brutto vedere come sia stato completamente disertato il topic al momento dell'uscita, perché fa sembrare i tifosi dei Phillies non degli appassionati, ma dei bandwagoners (il fatto che prima dei playoff 2008 qui scrivesse solo dicmod contribuisce a formare questo pensiero). Poi ognuno vive il baseball come vuole, è chiaro, ma se poi vi rispondono in un certo modo è normale, perché il rispetto nei confronti della dignità delle altre squadre e dei loro successi qui non si è visto.

E francamente dopo il titolo del 2008 non ricordo nessuno che abbia detto che non si sentisse campione perché i Cubs ne avevano vinte 97, 5 più dei Phillies (ed anche 3 squadre dell'AL avevano vinto più partite dei Phillies stessi, che avevano solo il quinto record MLB), o che nel 2009 il titolo NL dovesse andare ai Dodgers, che ne avevano vinte 3 più dei Phillies.
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by johnOJ »

Che poi mica è la prima volta che una squadra con oltre 100 W neanche arriva alle WS. Nel 2001 (esempio recente più eclatante) Arizona vinse le WS con 92 vittorie e Seattle nemmeno ci arrivò, pur con 116 W. Centosedici.
Roba che a distanza di dieci anni ancora dovrebbero strapparsi le vesti.
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by MarcoRVD »

Nel 2006 la squadra ridicola (ora anche detta dei "cuginetti di quartiere" degli Yankees) e gli Yankees stessi chiusero col miglior record delle Major. Risultato? Yankees fuori alle DS contro la Wild Card Detroit, noi sbattuti fuori dai Cardinals che vinsero la Central con 83 W (la Wild Card, i Padres, ne vinse 88, per dire).
Tigers e Cardinals andarono alle WS avendo i due record peggiori nelle rispettive leghe fra le 8 squadre entrate nei playoff. Scandalo.
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by varrett »

MarcoRVD wrote:Nel 2006 la squadra ridicola (ora anche detta dei "cuginetti di quartiere" degli Yankees) e gli Yankees stessi chiusero col miglior record delle Major. Risultato? Yankees fuori alle DS contro la Wild Card Detroit, noi sbattuti fuori dai Cardinals che vinsero la Central con 83 W (la Wild Card, i Padres, ne vinse 88, per dire).
Tigers e Cardinals andarono alle WS avendo i due record peggiori nelle rispettive leghe fra le 8 squadre entrate nei playoff. Scandalo.
Chiamalo per nome:culo...o destino che fa più tendenza,83w e campioni del mondo...fa niente,conta solo quello,il resto è contorno.Per Renè,io neanche nel 2008 scrivevo qui perchè non sapevo dell'esistenza di questo forum.Il titolo 2008 non mi ha traviato,ero già tifoso da anni dei perdenti...
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by Sberl »

Beh sì, noi siamo così fortunati che abbiamo vinto 11 titoli, voi 2.

Tu continua a pensare che abbiamo avuto solo culo e roditi il fegato, io mi godo il titolo quest'anno mentre gli altri anni faccio i complimenti agli avversari senza andare a dire loro che hanno vinto solo per culo. D'altra parte Carpenter gioca bene perchè ha culo, idem Pujols, idem tanti altri giocatori.
C'è la cultura della vittoria e la cultura della sconfitta.
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by pelato »

Io non capisco una cosa: ma se avessero vinto i Phillies sarebbe stato "destino" oppure sarebbe stato "giusto così"? No perché se ribaltiamo il discorso, vedendo la stagione appena trascorsa, vedendo i super 4 in rotazione i Phillies erano "destinati" a vincerle queste WS... eppure non le avete vinte. Ma poi nei PO le vostre 102 W non valgono più nulla. Non è che perché ne avete vinte più di tutti avevate più diritto di vincere. Quelle W vogliono solo dire che siete una squadra decisamente forte e giustamente siete arrivati ai PO. I Cards ci sono arrivati con 90 W, 7 in meno di quelle degli Yankees, 1 in meno di Tampa, cito a memoria. Sono una squadra debole? Carpenter, Pujols, Holliday, Berkman sono scarsi?
Hanno avuto fortuna? Si, come tutte le squadre che arrivano alla vittoria finale. Sono forti? Credo che non ci siano dubbi.
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Re: Philadelphia Phillies 07'-08'-09'-10'-11' NL East Champi

Post by Sberl »

Mi sembra giusto e doveroso fare una precisazione, perchè, mea culpa, ho generalizzato dicendo tutti i tifosi Phillies, cosa non vera. Il tutto è diretto è a chi pensa che abbiam vinto solo ed esclusivamente per culo e non per meriti. La fortuna è innegabile ed è stato ripetuto miliardi e miliardi di volte; la fortuna però va anche colta. Il binomio fortuna-vittoria è inscindibile.
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