Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

[alessio14]

Mi somiglia tanto alla trade Gasol, solo che qui almeno uno buono c'è (Noah)...

[Mul4]

Mi somiglia tanto alla trade Gasol, solo che qui almeno uno buono c'è (Noah)...

1)Noah è uno dei migliori lunghi della lega
2)Scaricano anche il contratto di Turkoglu
3)In mezzo ci sono 2 scelte, di cui una alta, di uno dei draft più profondi degli ultimi anni, una 2013 e asik che è un ottimo lungo
4)Dubito che altre squadre possano darti di più, nessuno fa howard x una stella alla pari, howard penso voglia andare in un team vincente e rimanerci quindi giocoforza chi lo piglia non ti dà cosi tanto
5)http://sportsillustrated.cnn.com/2011/w ... nba_t11_a1
Se è vero Noah a 10 milioni è un mega affare.

[DODO29186]

L'unica cosa che può cambiare lo scenario è Howard o gli Heat che raccattano un buon centro, per il resto siamo sempre li: Miami è la squadra da battere e i Celtics subito dietro pronti a dare l'ultimo colpo. Con tutti i nostri sani ce la possiamo giocare con entrambe, non siamo favoriti, ma ce la giochiamo. Poi alle Finals è un altro discorso, senza scossoni di mercato inaspettati mi sa che il titolo rimane di la, almeno finché Howard non porta il suo talento fuori da Topolinia.

Howard dovremmo prenderlo noi:
FantaTrade:Korver+Watson(sono in scadenza) + Asik + le nostre scelte 2012 e 2013 e Noah

Volendo possiamo andare da Sacramento, mettiamo in gioco la scelta dei Bobcats(magari Asik senza darlo ad Orlando) e a loro giriamo Turkoglu dato che sono a solo 31 milioni di Cap(+Fredette, Thomas ed Honeycutt)

Dopo a quel punto per far quadrare i bilanci, dato che Deng+Howard e Rose da solo sono sui 50 milioni con le rifirme amnisti boozer, che tanto un contratto sui 8-9 milioni lo trova

Rose-Y
Bogans-Brewer
Deng-Butler
Gibson-X
Howard-Thomas

Allora, rimanendo concentrati sul fatto che si tratta di una fantatrade, ti dico dove per me non funzionerebbe.

Di Korver e Watson Orlando non se ne fa niente, Noah e il suo contratto potrebbero non essere graditi in un progetto di ricostruzione, Asik o scelta è troppo poco, Turkoglu non lo si riesce a girare a nessuno e amnistiare Boozer è darsi una mazzata sui piedi, perché al momento l'alaskano ci serve.

Te ne propongo una alternativa: http://espn.go.com/nba/tradeMachine?tradeId=bo7mk3p

Chicago:

Fuori: Deng (Denver), Noah (Denver), Asik (Orlando), Gibson (Orlando), Brewer (Orlando), bobcats pick (Orlando), altri pick (Orlando).

Dentro: Howard (Orlando), Turkoglu (Orlando)

Orlando:

Fuori: Howard (Chicago), Turkoglu (Chicago)

Dentro: Asik (Chicago), Gibson (Chicago), Brewer (Chicago), bobcats pick (Chicago), altri pick (Chicago), Mozgov (Denver), first pick futuro (Denver)

Denver:

Fuori: Mozgov (Orlando), first pick futuro (Orlando)

Dentro: Deng (Chicago), Noah (Chicago)

Chicago: Cede ad Orlando la maggior parte dei suo assets a "costo zero", ossia i giovani e le scelte, più Brewer in scadenza a fine anno che serve per far quadrare i conti e poi un esterno difensivo in Florida male non fa. Acquista Howard più la zavorra Turkoglu, ma per far quadrare i conti coinvolge una terza squadra che ha troppo spazio salariale e non sa come usarlo, a cui regala due "top 40" della lega in posizioni che gli servono in cambio di assets minori da girare ai Magic.

Questo compatibilmente agli ultimi rumors che vedono Chicago interessata a firmare sia Caron Butler (cosi da sostituire Deng) che Tracy McGrady (l'upgrade migliore arrivabile col minimo salariale). Per due anni si prova l'assalto al titolo con questi uomini più eventuali ritocchi, nella stagione in cui entra in vigore la superluxury (2013-2014) si taglia Boozer per evitare di pagare un patrimonio e lo si sostituisce con Mirotic, sperando che nel frattempo sia cresciuto.

Roster: PG > Rose, Watson; SG > Korver, Bogans, [T-Mac]; SF Turkoglu, Butler, [Butler], PF: Boozer, Big Sexy, [???Orton/Anderson???] ; C: Howard, Big Sexy.

Il PF si potrebbe anche pensare di chiedere ai Magic uno a scelta tra Orton ed Anderson per completare il roster.

Orlando: Posto che la perdita di Howard anzitempo è un sacrificio, l'aggiungerci Turkoglu darebbe un po' di sollievo, anche perché volendo utilizzare la amnesty su Arenas (ma non subito) il cap sarebbe completamente pulito per la free agency dell'anno successivo. Inizia quindi la ricostruzione senza portarsi dietro alcun contratto pesante sul cap, solo scelte future e rookie con cui costruire la squadra di domani. La stagione (anche due volendo) la si gioca per far crescere i giovani, vedere chi potrebbe essere utile in futuro e prendere la miglior scelta possibile in lottery cercando la nuova star da cui rifondare. Non secondario il fatto che verrebbero risparmiati una marea di soldi! Volendo Noah potrebbe essere girato a Orlando, ma secondo me i Magic preferirebbero questa soluzione, per una rifondazione rapida, decisa ed economica. La free agency servirà a tappare i buchi, sempre in prospettiva low cost.

Roster: PG > Arenas, Jameer, Duhon; SG > Redick, Richardson; SF > Brewer, ???; PF > Gibson, Bass, Orton/Anderson; C > Mozgov, Asik.

Denver: Posto che Nene sarà perso quasi sicuramente, il salario in qualche modo va riempito e lo spot di centro rimpiazzato. Noah, coi prezzi che sembra abbiano chiesto i centri FA, coprirebbe ottimamente la necessità per una cifra più umana, mentre Deng andrebbe a tappare un buco enorme in SF, consentendo di vedere il meno possibile Harrington in campo. Molti dubbi permarrebbero, sopratutto nel reparto esterni, ma almeno cosi le due grane più grosse verrebbero meno. Il sacrificio di un pick (futuro, non necessariamente quello di quest'anno e forse neanche indispensabile) e di Mozgov sarebbero il minimo per garantirsi gratis i due giocatori di Chicago e rimettere insieme un progetto in Colorado. La rifirma di Afflalo e di qualche altro FA sarebbe necessaria poi per completare il roster e raggiungere il floor cap.

Roster: PG > Lawson, Miller; SG > Afflalo, ???, SF > Deng, ???; PF > Gallinari, Harrington; C > Noah, Andersen, Koufos.

[Mul4]

Noah interessa a chiunque partendo dal presupposto che è un ottimo lungo e piglia poco, korver e watson sono li per i salari, gli offri le scelte

Sacramento può essere interessata a turkoglu perchè sono spaventosamente sotto al cap e qualcuno devono prenderlo, in cambio nella mia fanta trade hanno un'ottima scelta e asik. ;)

[Nas]

Noah interessa a chiunque partendo dal presupposto che è un ottimo lungo e piglia poco, korver e watson sono li per i salari, gli offri le scelte

Sacramento può essere interessata a turkoglu perchè sono spaventosamente sotto al cap e qualcuno devono prenderlo, in cambio nella mia fanta trade hanno un'ottima scelta e asik. ;)

Beh Noah i suoi 10 mln all' anno li prende,che tanto pochi non sono.
Poi che sia un buon lungo non lo metto in discussione

[toure yaya]

insomma noah guadagnera 60 mln nei prossimi 5 anni,troppo per un giocatore del suo calibro per cui.....

[DODO29186]

Noah interessa a chiunque partendo dal presupposto che è un ottimo lungo e piglia poco, korver e watson sono li per i salari, gli offri le scelte

Sacramento può essere interessata a turkoglu perchè sono spaventosamente sotto al cap e qualcuno devono prenderlo, in cambio nella mia fanta trade hanno un'ottima scelta e asik. ;)

Allora non ci capiamo.

Noah è un ottimo giocatore ma: 1) non prende poco, prende $60x5 anni; 2) è un giocatore di complemento, utilissimo in certi sistemi, molto meno in altri. Su Joakim non ci puoi rifondare una squadra e Orlando ha bisogno o di un giocatore franchigia (ma nessuno farebbe uno scambio del genere) o di liberare più spazio salariale possibile incamerando scelte e contratti di rookie. Avere Noah in Florida dopo la partenza di Howard vorrebbe dire pagare 12 milioni in più all'anno, allontanare di qualche punto percentuale la possibilità di prendere il pick migliore in lottery e bruciarsi spazio salariale nella free agency. E a Sacramento se proprio hanno necessità di riempire il cap strapagano qualcuno di sopravvalutato piuttosto che strapagare un morto.

Se ancora non sei convito prova a proporre la stessa trade nel topic dei Magic o dei Kings e vediamo cosa ti rispondono.

[Lilpol]

Bravi avanti così, continuate a mettere Noah in tutte le trade che l'anno scorso con Deng ha portato bene

[Kratòs]

Bravi avanti così, continuate a mettere Noah in tutte le trade che l'anno scorso con Deng ha portato bene

Eh, infatti...

Comunque nel caso, voglio su Youtube il video di Thibodeau quando gli dicono che gli levano dalle mani Noah, Deng, Gibson e Asik in un colpo solo, e che a fare 'the glue of the team' per 40 minuti a partita deve essere Turkoglu...

[DODO29186]

Beh, però se gli dicono anche che arrivano Howard, Caron Butler e qualcun'altro, vedi che se la fa passare!

Tornando alla free agency, ecco la lista dei giocatori a cui Chicago sembra essere interessata:

Caron Butler, Grant Hill, Jason Richardson, Nick Young, Josh Howard, Aron Afflalo, Shane Battier, Shane Williams.

Questa è invece la lista dei giocatori che sembrano essere interessati a Chicago o comunque spesso affiancati dai media:

J.R. Smith, Marcus Thornton, Shannon Brown, Michael Redd, Tracy McGrady, Marco Belinelli, Wilson Chandler, Vince Carter, Jamal Crawford.

Innanzitutto le liste le ho fatte io sulla base di svariati rumors letti, quindi mi potrei anche sbagliare visto che spesso è facile confondersi quando si parla di contatti agenti-società, però vorrei far notare alcune cose interessanti: 1) Tutti i membri del primo gruppo, ad eccezione di Afflalo, superano i 2 metri; 2) La maggior parte dei membri del primo gruppo ibridi tra SG e SF (o sono proprio SF) o se non altro hanno la stazza per farlo; 3) La maggior parte delle SG più pure sono nel secondo gruppo, compresi giocatori undersize (l'eccezione è T-Mac).

Secondo me il piano di Chicago è giocare senza SG, con Rose e due SF ai lati come esterni. Il perché è discutibile, ma vi sono delle possibilità più plausibili:

1) Il modo di giocare di Thibodeau, fatto di difesa e controllo dei tabelloni, trae particolare giovamento da uomini di una certa stazza ed atletismo. Per altro la maggior parte di quelli della prima lista sono anche difensori buoni o in ogni caso mediocri o potenzialmente meglio di quello che hanno mostrato (vero Nick Young?). Una squadra molto fisica ha sempre un vantaggio sugli avversari in certi aspetti del gioco.

2) Il giocare con una SF nel ruolo di guardia costituirebbe varianti tattiche interessanti, consentendo di soffrire meno in caso di abbassamento del quintetto (con Deng in PF e il solo Noah) e senza perdere pericolosità in transizione, oppure costringerebbe l'avversario ad adeguarsi a complicati mismatch o ancora avvantaggiarsi di questa situazione in svariati modi possibili.

3) Il cammino per le Finals passa per forza di cose attraverso gli Heat e poiché ben sappiamo che il gradimento di accoppiamento tra due squadre è fondamentale, ci stiamo preparando al rematch con Miami! Una SF fisica in SG creerebbe a Wade diverse difficoltà e potrebbe scambiarsi la marcatura su LeBron senza troppi timori, cautelandosi contro il temibile pick n' roll tra i due. Inoltre, se James fosse schierato da PG, Rose verrebbe dirottato su Wade, lasciando gli altri due esterni su LeBron e la SF rimasta. Dall'altra parte del campo, un James su Rose verrebbe addolcito dal costringere Wade a preoccuparsi di un uomo più grosso di lui, riequilibrando (parzialmente) un pericoloso mismatch.

Ad oggi la mia preferenza ricade su Caron Butler (con la MLE) da far partire titolare, più un T-Mac al minimo dal pino. Il primo, pur senza eccellere, è forte in ogni aspetto del gioco: ha stazza, sa difendere, può crearsi un tiro da solo, ha un buon tiro dalla lunga (mostrato la scorsa stagione), sa passare e può far rifiatare Deng. E' il fit perfetto, ma permangono due incognite: accetterà la sola MLE? E ancora, è tornato sano dopo l'infortunio? Il secondo, grazie alla sua flessibilità, coprirebbe i buchi: come sostituto tra gli esterni sia per Deng che per Butler, come sostituto di Rose in PG per alcuni minuti, come sesto uomo di (speriamo) potenziale impatto.

Con queste due aggiunte il reparto esterni sarebbe di estremo lusso, ricco di talento e varianti tattiche inimmaginabili. E oltre a questo lascerebbe la piena possibilità di mettere mano a quei 13 milioni in scadenza dei contratti sommati di Brewer, Korver e Watson...

[Kratòs]

Beh, però se gli dicono anche che arrivano Howard, Caron Butler e qualcun'altro, vedi che se la fa passare!

Secondo me no.

Chiaro che Howard è Howard e non sei mai dispiaciuto di averlo in squadra, ma intanto per arrivare a lui hai buttato nel cesso un anno di lavoro, di fatto mantenendo a roster Rose e gli unici che hanno dimostrato di averci capito poco di quello che vuole Thibodeau (Korver e Boozer).
Il quarantenne a cui poi affideresti il ruolo di prima riserva di entrambi i lunghi (!) devi comunque rifirmarlo, e non è detto che lo faccia.

Insomma Thibodeau non porrà mai il veto su una trade del genere (ammesso poi che ne abbia la facoltà), ma non credo che farebbe i salti di gioia, una squadra incompleta ha adesso, e una squadra incompleta si ritroverebbe dopo.
L'unica differenza è che la squadra incompleta di adesso è costruita su misura per lui, quella che avrebbe dopo sarebbe quasi il contrario...

[Mike]

sulla questione SF in SG: può essere una soluzione contro gli Heat, ma i Mavs la scorsa stagione han dimostrato che giocare con il 2 "basso" o con la doppia point guard (due in campo tra Kidd, Terry e Barea per molti minuti) funziona e neanche poco.
rimanendo praticamente invariato il CBA, i Bulls hanno la possibilità di muoversi con più tranquillità anche nonostante lo spauracchio della Rose Rule.
uno scenario che mi auguro è: taglio di Bogans per recuperare qualcosina, la firma di un buon FA (Butler?) con la MLE e lo scambio di qualcuno già a roster (Brewer? Korver? Watson?) magari con scelta vicino per arrivare ad un altro FA (anche RFA) che prima estende il contratto con la squadra originaria. ma è probabile anche che riusciremo ad aggiungere un solo giocatore al posto di Bogans e sarebbe già una buona mossa.
tra i nomi che hai fatto ci sono tante possibilità: l'arrivo di un 3 adattabile a 2 come Butler permetterebbe di far riposare più a lungo Deng, magari con un Crawford vicino a fare da cambio sia per Rose che per giocarci affianco in cambio di Butler (in questo vedo JC da sesto uomo molto simile al Terry dei Dallas). questa situazione sarebbe un en-plein non da poco ma difficile da realizzare.
le alternative più interessanti sarebbero Battier, J-Rich, Afflalo e Shannon Brown; gli altri per un motivo o per un altro mi convincono meno. c'è da dire che in questi giorni di vigilia alla freeagency ci sono stati accostati un po' tutti i nomi possibili e che da lungo tempo avevamo già discusso, con la sola eccezione di OJ Mayo, purtroppo uscito dai radar.

sulla questione fanta-trade: a) ci deve essere un topic apposito nella sezione principale; abis) se non c'è createlo; b) fate i seri!

[DODO29186]

Posto il messaggio di Gec qui che mi sembra più pertinente:

Anche in attacco però il ruolo di Kidd era molto diverso da quello di Rose e Kidd è il classico giocatore che c'è una volta per generazione. Aggiungi un Crawford che va gestito offensivamente a un Boozer che deve per forza di cose essere conivolto di più e meglio in attacco e Rose deve cambiare completamente l'approccio al suo gioco, cosa a cui non so se sia pronto Derrick a quest'età (magari mi sbaglio di grosso eh, togliendogli respondabilità in attacco e dandogli più lucidità vai a sapere ce succede visto quanto migliora questo qua di volta in volta).

Crawford poi andrebbe pesantemente DeHawkizzato verso un gioco di squadra che faccia muovere il pallone, processo che Jamal affronterebbe per la prima volta in vita sua. In altre parole più che una comboguard è una campettoguard e non so se sia il giocatore giusto per i Bulls nonostante l'idea del "doppio play" o playmaker grosso + guardia piccola stuzzica molto anche me.

Io non credo che la soluzione dei due piccoli possa essere praticabile per Chicago. Oltre alla differenza tra Kidd e Rose per me, molto più importante, è quella tra Boozer/Gibson e Dirk, oltre al ruolo di Derrick e del tedesco. Gli esterni Mavs hanno potuto godere di una certa libertà perché l'arma offensiva principale era Wunderdirk ed essendo il giocatore offensivamente più pericoloso della lega (a livello di varietà di soluzioni) tutta la difesa doveva costantemente tenergli un occhio addosso. Questo giocatore noi non lo abbiamo, perché Gibson e Boozer non garantiscono lo stesso livello di pericolosità, nonostante il jumper dell'alaskano. Il nostro giocatore offensivo di riferimento è invece Rose e per il suo ruolo di plamaker è facile pensare che i difensori avversari non concederanno mai ai nostri la libertà data agli esterni dei Mavs, sia perché non abbiamo un lungo della pericolosità del tedesco, sia perché la nostra star è proprio uno degli esterni e quello che più domina la palla. Inoltre in difesa a Dallas potevano permettersi i piccoli avendo un reparto di giganti sotto canestro, mentre noi rischiamo di dover mandare Noah su Bosh e se questo si allontana da canestro la lotta delle carambole potrebbe spostarsi a favore di Miami, avendo gli Heat il vantaggio dei nostri due piccoli in campo e del solo Boozer, bravo a prendere rimbalzi ma non gigante, sotto.

Ovvio che ci sarebbero anche molti aspetti positivi, ma non credo che l'esperienza di Dallas sia replicabile, non da noi almeno. Chicago deve trovare la sua strada personale per mettere in difficoltà gli Heat e più che su precedenti passati cercherei di modellarla col materiale a nostra disposizione. Poi se è vero che Thibo vuole JC ad ogni costo e lo vede come chiave di volta per arrivare alle Finals, mi cospargo il capo di cenere e prego Jordan che abbia ragione lui!

[Ndello]

Non vorrei sparare una cazzata epica, ma in ottica del ruolo di guardia non vi farebbe comodo avere Il Beli?!

E' RFA, spero di non offendervi ,ma, a mio parere sarebbe ottimo a fianco di Rose.

[Mike]

Posto il messaggio di Gec qui che mi sembra più pertinente:

Anche in attacco però il ruolo di Kidd era molto diverso da quello di Rose e Kidd è il classico giocatore che c'è una volta per generazione. Aggiungi un Crawford che va gestito offensivamente a un Boozer che deve per forza di cose essere conivolto di più e meglio in attacco e Rose deve cambiare completamente l'approccio al suo gioco, cosa a cui non so se sia pronto Derrick a quest'età (magari mi sbaglio di grosso eh, togliendogli respondabilità in attacco e dandogli più lucidità vai a sapere ce succede visto quanto migliora questo qua di volta in volta).

Crawford poi andrebbe pesantemente DeHawkizzato verso un gioco di squadra che faccia muovere il pallone, processo che Jamal affronterebbe per la prima volta in vita sua. In altre parole più che una comboguard è una campettoguard e non so se sia il giocatore giusto per i Bulls nonostante l'idea del "doppio play" o playmaker grosso + guardia piccola stuzzica molto anche me.

Io non credo che la soluzione dei due piccoli possa essere praticabile per Chicago. Oltre alla differenza tra Kidd e Rose per me, molto più importante, è quella tra Boozer/Gibson e Dirk, oltre al ruolo di Derrick e del tedesco. Gli esterni Mavs hanno potuto godere di una certa libertà perché l'arma offensiva principale era Wunderdirk ed essendo il giocatore offensivamente più pericoloso della lega (a livello di varietà di soluzioni) tutta la difesa doveva costantemente tenergli un occhio addosso. Questo giocatore noi non lo abbiamo, perché Gibson e Boozer non garantiscono lo stesso livello di pericolosità, nonostante il jumper dell'alaskano. Il nostro giocatore offensivo di riferimento è invece Rose e per il suo ruolo di plamaker è facile pensare che i difensori avversari non concederanno mai ai nostri la libertà data agli esterni dei Mavs, sia perché non abbiamo un lungo della pericolosità del tedesco, sia perché la nostra star è proprio uno degli esterni e quello che più domina la palla. Inoltre in difesa a Dallas potevano permettersi i piccoli avendo un reparto di giganti sotto canestro, mentre noi rischiamo di dover mandare Noah su Bosh e se questo si allontana da canestro la lotta delle carambole potrebbe spostarsi a favore di Miami, avendo gli Heat il vantaggio dei nostri due piccoli in campo e del solo Boozer, bravo a prendere rimbalzi ma non gigante, sotto.

Ovvio che ci sarebbero anche molti aspetti positivi, ma non credo che l'esperienza di Dallas sia replicabile, non da noi almeno. Chicago deve trovare la sua strada personale per mettere in difficoltà gli Heat e più che su precedenti passati cercherei di modellarla col materiale a nostra disposizione. Poi se è vero che Thibo vuole JC ad ogni costo e lo vede come chiave di volta per arrivare alle Finals, mi cospargo il capo di cenere e prego Jordan che abbia ragione lui!

molto più semplicemente, se è vero che c'è bisogno di qualcuno che appoggi Rose in attacco (è stato ripetuto più e più volte, e non solo dopo la serie con Miami) chi meglio di Jamal Crawford può farlo tra gli attuali FA? rimanendo sulla metà campo avversaria, chi può darci più di JC tra le guardie FA? il nodo è questo. tanto se deve prendere i minuti di Korver da 2 e di Watson da 1, a livello difensivo non ci vai mica a perdere.