Pitchers categoria ragazzi: Statistiche/Analisi Sabermetriche

[thegrimreaper]

Ciao,
apro nuovo topic per paura che in "Statistiche sabermetriche" si disperda troppo.

L'obiettivo e' quello di misurare produttivita', efficacia di alcuni lanciatori (categoria ragazzi 1997-2001) e verificarne i progressi.

I presupposti oggettivi al momento sono:

• Campionamento effettuato su 3 match di un Torneo disputato il 20-22/8
• Siamo al rientro dalle ferie con un interruzione negli allenamenti di ~2/3 settimane

Brevemente la legenda:
Sf Foul Ball; f Foul Ball (dopo 2 strike); HBP Hit by Pitch; BK Balk; B Ball; wp Wild Pitch; BB Base on Ball; Ks K swinged; Ss Strike swinged (B) visibilmente Ball; Sc Strike called; Kc K called; 1/2/3/4B/HR Hit; 1-3, 4-3, 6-3, F[1-9]... Out R Run Scored

Segue il campionamento dei lanci nel formato: Numero di Lancio, Conto, Esito. Inframmezzato ad alcune note di gioco + Cambi lanciatore.

MATCH 1 purtroppo non ho rilevazioni legate ai wp
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| Lanny        | 15 0-1 Ss    | 28 1-0 B     | 41 1-0 B     |  6     2B    |  6 0-1 Ss    |
|  1 0-1 Sf    | 16 1-1 B     | 29     1-3   | 42 2-0 B     |              |  7 0-2 Ss    |
|  2 1-1 B     | 17 1-2 Ss    |              | 43 2-1 Ss(B) |  7 0-1 Sc    |  8 1-2 B     |
|  3     1B    | (4R End of   | 30 1-0 B     | 44     6-3   |  8     1B    |  9     Ks    |
|              |   Inning)    | 31 2-0 B     |              |              |              |
|  4 0-1 Sf    |              | 32 2-1 Ss(B) | 45 0-1 Sf    |  9 1-0 B     |              |
|  5 1-1 B     | 18 1-0 B     | 33 3-1 B     | 46 1-1 B     | 10 1-1 Ss    |              |
|  6 1-2 Sf    | 19 2-0 B     | 34 3-2 Sc    | 47 1-2 Ss(B) | 11 2-1 B     |              |
|  7 2-2 B     | 20 2-1 Ss    | 35     BB    | 48 2-2 B     | 12 3-1 B     |              |
|  8 3-2 B     | 21 3-1 B     |              | 49 3-2 B     | Ron          |              |
|  9     BB    | 22 3-2 Ss(B) | 36 0-1 Sf    | 50     BB    |  1     BB    |              |
|              | 23     BB    | 37 1-1 B     |              |              |              |
| 10     1B    |              | 38 2-1 B     | Carter       |  2 0-1 Ss    |              |
|              | 24 0-1 Sf    | 39 3-1 B     |  1 1-0 B     |  3 0-2 Sf    |              |
| 11 1-0 B     | 25     4-3   | 40     BB    |  2 1-1 Ss(B) |  4 1-2 B     |              |
| 12 1-1 Ss    |              |              |  3 1-2 Sf    |  5     Ks    |              |
| 13 2-1 B     | 26 0-1 Ss(B) |              |  4 2-2 B     |              |              |
| 14     1B    | 27     4B R  |              |  5     1B    |              |              |
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MATCH 2
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| Simon        | 13 0-1 Sc    |**************| 43     Ks    | 13 1-0 BwpR  |
|  1 1-0 B     | 14 0-2 Sf    | 29 1-0 B     |**************| 14     4-3   |
|  2     4-3   | 15 1-2 B     | 30 2-0 B     | Lanny        |              |
|              | 16 2-2 B     | 31 3-0 B     |  1 0-1 Sf    |              |
|  3 1-0 B     | 17 3-2 B     | 32 3-1 Sc    |  2 1-1 B     |              |
|  4 2-0 B     | 18     Ks    | 33     BB    |  3 2-1 B     |              |
|  5 2-1 Sc    |              |              |  4     1B    |              |
|  6 2-2 Sf    | 19 0-1 Sf    | 34 0-1 Sc    |              |              |
|  7     1-3   | 20 1-1 B     | 35 0-2 Sc    |  5 0-1 Sc    |              |
|              | 21 1-2 Sf    | 36     Kc    |  6 1-1 B     |              |
|  8 1-0 B     | 22     1-3   |              |  7 1-2 Sc    |              |
|  9     B     |              | 37 1-0 B     |  8 2-2 B     |              |
| 10     F1    | 23 1-0 B     | 38 2-0 B     |  9     Ks    |              |
|              | 24 2-0 BwpR  | 39 3-0 B     |              |              |
| 11 0-1 Sc    | 25 3-0 B     | 40     F6    | 10 0-1 Sf    |              |
| 12     3B    | 26 3-1 Ss    |              | 11 0-2 Sf    |              |
|**************| 27 3-2 Ss    | 41 0-1 Sf    | 12     F4    |              |
|              | 28     Ks    | 42 0-2 Ss    |              |              |
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MATCH 3
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| Brad         | 15 1-0 Bwp   |  6 1-0 Bwp   |  7 1-0 B     | 23 3-2 B     |              | 19 1-0 B     |
|  1 0-1 Sc    | 16 2-0 B     |  7 2-0 B     |  8 2-0 B     | 24 3-2 f     |  6     HBP   | 20     F4    |
|  2 1-1 Bwp   | 17 3-0 B     |  8 2-1 Ss    |  9 2-1 Ss    | 25     BB    |              |              |
|  3 1-2 Ss    | 18     BB    |  9 3-1 Bwp   | 10 3-1 B     |              |  7 1-0 B     |              |
|  4     Ks    |              | 10     BB    | 11     BB    | 26 1-0 B     |  8 2-0 B     |              |
|              | 19 1-0 B     |              |              | 27 1-1 Sc    |  9 3-0 Bwp   |              |
|  5 1-0 Bwp   | 20 2-0 Bwp   | 11 1-0 B     | 12 0-1 Ss    | 28     HR    | 10     BB    |              |
|  6 1-1 Sc    | 21 3-0 Bwp   | 12 2-0 B     | 13 1-1 B     |              |              |              |
|  7 2-1 B     | 22 3-1 Sc    | 13 3-0 Bwp   | 14 2-1 B     | 29 1-0 Bwp   | 11 1-0 B     |              |
|  8 3-1 B     | 23     BBwpR | Carter       | 15 2-2 Sc    | 30 1-1 Sc    | 12     5-3R  |              |
|  9     BB    |              |  1     HBP   | 16 3-2 B     | 31     HBP   |              |              |
|              | Ron          |              | 17     Ks    |              | 13 0-1 Ss    |              |
| 10 1-0 B     |  1 1-0 B     |  2 0-1 Ss    |              | Peter        | 14 1-1 BwpR  |              |
| 11 2-0 B     |  2 2-0 Bwp   |  3 1-1 B     | 18 1-0 B     |  1 0-1 Sf    | 15 1-2 Ss    |              |
| 12 2-1 Sc    |  3 2-1 B     |  4 2-1 B     | 19 1-1 Sf    |  2 1-1 B     | 16 2-2 B     |              |
| 13 3-1 Bwp   |  4 3-1 B     |  5 2-2 Ss    | 20 1-2 Sf    |  3 2-1 B     | 17 3-2 B     |              |
| 14     BB    |  5     BB    |  6     Ks    | 21 2-2 B     |  4 2-2 Sf    | 18     BB    |              |
|              |              |              | 22 2-2 f     |  5     5-3   |              |              |
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Come giudicate le performance di:

• Lanny
• Carter
• Ron
• Simon
• Brad
• Peter

Che percentuale c'e' di corresponsabilita' per i Wild Pitch tra Pitcher e Catcher (mediamente e se calcolabile e applicabile a questo contesto)?

Immagino che per la natura del contesto e per molte limitazioni applicate ai ragazzi (cambio lanciatore dopo x innings, elevata imprecisione dei lanci e conseguente alto numero di ball, elevato numero di wp, limite dei 4 scored run per inning, elevato numero di rubate) sia abbastanza difficile utilizzare le formule canoniche impiegate per le categorie maggiori.

Mi interesserebbe comunque sapere, da chi ha esperienza maggiore, quali siano gli aspetti prioritari su cui concentrarsi (sia tecnici che tattici) per ottenere una piu' positiva tendenza di miglioramento.

Ciao e grazie,
   TGR.

[rene144]

Sono in trasferta, nella patria del Profeta (in vista del campionato). Domani torno a casa e magari do' un'occhiata. Comunque non c'è troppo da dire probabilmente. L'unica cosa sulla quale mi concentrerei a quell'età è la fluidità del movimento, accoppiata alla ripetibilità dello stesso. Il resto viene dopo.

[louis]

TGR, il nostro è il GIOCO del baseball, non si chiama SPORT del baseball.
Deve essere sempre un gioco per i "grandi", figuriamoci per i "piccoli".

Nei bambini di dieci anni non guardare queste cose, pensa a far si che si divertano, che imparino a "giocare il gioco" e si appassionino per evitare che lascino fra 4-5 anni.

Quando tuo figlio torna a casa dalla partita, non chiedergli se ha vinto o perso. Chiedigli se si è divertito

[thegrimreaper]

TGR, il nostro è il GIOCO del baseball, non si chiama SPORT del baseball.
Deve essere sempre un gioco per i "grandi", figuriamoci per i "piccoli".

Nei bambini di dieci anni non guardare queste cose, pensa a far si che si divertano, che imparino a "giocare il gioco" e si appassionino per evitare che lascino fra 4-5 anni.

... tutto vero... fino a quando non si accorgono che qualcuno che vale meno di loro, che non viene agli allenamenti, che si permette di insultarli dicendo che hanno sbagliato "gioco", che si porta il Nintendo DS in panchina, ha preso il loro posto per motivi - diciamo - "imprecisati".
A quel punto, si fa fatica a trattenerli per altri 4-5 mesi, non 4-5 anni. E non hai idea di che cosa bisogna inventarsi per capire come mai non vogliono piu' andare agli allenamenti.

Al netto di considerazioni romantiche su cui mi trovi completamente allineato, mi rimane comunque la curiosita' anche dal punto di vista dei numeri, per fine a se stessa che possa essere.
 

[rene144]

Intanto separerei i ragazzi di 9 anni da quelli di 13 in analisi. Fino a 10-11 anni è fondamentale solo ed esclusivamente farli divertire. La componente agonistica è sempre importante, ma è secondaria a questo aspetto. Poi verso i 12-13 deve guadagnare ulteriore importanza. Quella è l'età dove si "gira l'angolo" in un certo senso.

Alla fine poi dipende sempre... i ragazzi che giocano le LLWS su ESPN America hanno 12 anni e sono forti, ed anche in Italia abbiamo un gioiellino di 12 anni che lancia 70+ (ma lo tengo per me... anche se è difficile che nessuno venga a conoscerlo nei prossimi 4 anni ). In ottica pro, si diventa firmabili a 16 anni anche per cifre importanti, quindi in quel caso è importante avere feeling con l'agonismo già da almeno 3-4 anni.

Anche nei casi di "aspettative inferiori" (ossia giocare solo in ottica locale) direi che comunque una transizione verso le valutazioni analitiche non debba arrivare prima dei 12 anni. Prima di quell'età mi concentrerei sul farli divertire, sull'amore del gioco, sulla comprensione del baseball come sport. Dal punto di vista dell'allenatore direi occhio a non spremerli in primis. Tecnicamente è bene concentrarsi sull'atletismo, sulla fluidità del lancio e sulla ripetibilità del movimento, per provare a limitare in ogni modo il rischio di infortunio. Semplicità e fluidità. L'unica statistica alla quale farei attenzione è la strike%, ma solo come indicatore di chi riesce a ripetere il movimento e generare controllo e non come discriminante.

Dai 12 anni in poi invece si possono iniziare analisi lievemente più approfondite. Anche a quell'età è fondamentale dare spazio a tutti, ma iniziano ad essere più giustificabili delle "gerarchie". Occhio alle componenti fisiche ed atletiche che iniziano a formarsi in maniera più evidente. Sempre importante la "facilità" di lancio, la capacità di ripetere il movimento e possibilmente di lanciare strike. In ottica futura la velocità è un possibile indicatore, ma lo sono maggiormente la proiezione fisica ed atletica unite ad una corretta azione di braccio ed una "looseness" articolare. Inizierei a far usare loro un cambio di velocità. Se sono molto avanzati, li si può far familiarizzare con una breaking ball. Non usarla spesso, ma giusto una piccola familiarizzazione, in maniera da iniziare a "sentirsela in mano".

Parlando dei dati... beh non è che si possa dire molto con questo campione statistico. Ron è stato eccellente in gara 1, ed anche Simon ha giocato molto bene, mentre Brad mi sembra il peggiore. Ma sono tutte cose da prendere con le pinze.

A quell'età è anche fondamentale avere un buon C dietro al piatto. Impossibile fare un discorso generale sulla responsabilità dei lanci pazzi, ma a quell'età sono estremamente frequenti. Un ricevitore che li limiti ha un'importanza estrema.

[thegrimreaper]

Prezioso, esaustivo e puntuale come al solito, Rene'.

Mi rimangono alcune perplessita' sul fatto che i bimbi tra i 9 e i 12 non sentano comunque competitivita' con i "colleghi", agonismo verso gli "avversari" e risentimento verso il responsabile tecnico che decide chi/come/quando far giocare.

Soprattutto se dietro alle loro parole o alla loro tristezza ci sono valutazioni, alcune volte anche estremamente obiettive e condivisibili che ormai loro stessi sono in grado di fare, sulle effettive qualita' dei "colleghi".

Perche' non lasciare gia' ai numeri alcune delle risposte che si potrebbero dare loro per motivare in modo freddo e obiettivo le decisioni dell'allenatore/manager?

E non parlo solo dei numeri delle battute, delle prese al volo, dei K ecc. ma anche quelli degli allenamenti, della puntualita', del rispetto per i compagni e per gli avversari.

E' brutto a dirsi ma qualcuno dei bimbi (piu' dotati) gia' a quell'eta' comincia a chiedersi come mai il "figlio di...", "quello la' che non ha ancora battuto una palla...", "tizio che per fare il giro delle basi ci mette un'ora..." vengono convocati e giocano ...

[rene144]

Mi rimangono alcune perplessita' sul fatto che i bimbi tra i 9 e i 12 non sentano comunque competitivita' con i "colleghi", agonismo verso gli "avversari" e risentimento verso il responsabile tecnico che decide chi/come/quando far giocare.

Non è che non la sentano. Ma fino ad allora l'allenatore deve riuscire a trovare il giusto equilibrio e dare spazio a tutti. Deve essere lui a mettere certi concetti in secondo piano ed inculcare l'amore del gioco.

E non parlo solo dei numeri delle battute, delle prese al volo, dei K ecc. ma anche quelli degli allenamenti, della puntualita', del rispetto per i compagni e per gli avversari.

Questo senza dubbio. Questi sono valori disciplinari che vanno inculcati da subito. Però se uno mostra quel genere di rispetto e disciplina, poi sul campo è comunque giusto dare un equo spazio ed un'equa chance a tutti.
Non dico che si debba giocare senza punteggio, ma non si possono alienare o preferire dei giocatori a quell'età. Non abbiamo un bacino d'utenza così ampio da potercelo permettere e comunque fino all'inizio dell'adolescenza i valori mostrati forniscono ben poche indicazioni.

[koper]

io ho allenato ragazzi di quell'età e sono pienamente d'accordo con Renè .. forse a quell'età puoi già individuare una certa "predisposizione" al gioco ma le "performances" di questi ragazzini passano in secondo piano rispetto ad altri fattori quali la disciplina, il rispetto degli altri, l'attenzione alle regole e agli insegnamenti..
il baseball, e credo che questo valga per qualunque sport a quell'età, deve essere visto come un'occasione di socializzazione e crescita umana