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Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 13/03/2010, 1:39
by Porsche 928
Hank Luisetti wrote: Mah io gli ho visti tutti e 3 i Lupin di Miyazaky (le due serie televisive, che meritano) e non mi hanno dato proprio nient (il film) e..quindi li metto e come, perchè se Ken potrebbe perdere in un aspetto grafico (ma non è esatto perchè in Ken c'è una precisa linea in questo..), ma in storia musica, etc..recupera alla grande.
Non so quanto imparziali siate, mi date questa impressione, ci sono capolavori che non sono stati votati e si lodano film che proprio nella parte "animazione" peccano alla grande, se qualcuno trova una classifica in cui siano anche solo menzionati tra i primi 50 (non 5) film di animazione secondo me e` bravo.

Tra l'altro tu parti dal presupposto che personaggi/storia ecc uno debba ricordarseli dalla serie e non dovrebbe essere cosi.
Dazed and Confused wrote: ...
Non belli come la serie originale (era inevitabile, dovendo condensare oltre un centinaio di puntate in 5 film da un'ora e mezza l'uno), inevitabilmente l'approfondimento dei personaggi è più limitato e la trama può risultare poco profonda a chi non conosce la saga originale.
...

Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 13/03/2010, 1:44
by Hank Luisetti
Porsche 928 wrote: Non so quanto imparziali siate, mi date questa impressione, ci sono capolavori che non sono stati votati e si lodano film che proprio nella parte "animazione" peccano alla grande, se qualcuno trova una classifica in cui siano anche solo menzionati tra i primi 50 (non 5) film di animazione secondo me e` bravo.

Tra l'altro tu parti dal presupposto che personaggi/storia ecc uno debba ricordarseli dalla serie e non dovrebbe essere cosi.
Per quanto riuarda i film di Ken Shiro si può guardarli benissimo senza aver presente le serie televisive-manga (poi per parlare spero tu le abbia viste..), ovviamente con quelle avresti un quadro più completo ma questo non toglie smalto alle pellicole.

Poi per i film fai un esempi..che parlare del generale significa parlare del nulla..ah comunque un film non è mai solo tecnica (che poi andrebbe contestualizzata al periodon storico)

Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 13/03/2010, 1:47
by francilive
A proposito, qualcuno ha notizie sull'uscita italiana di La Leggenda di Kenshiro? Gli altri quattro sono usciti ormai da un bel pezzo. L'ultimo in italiano non l'ho ancora trovato in nessun negozio.

Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 13/03/2010, 1:57
by Porsche 928
Hank Luisetti wrote: Per quanto riuarda i film di Ken Shiro si può guardarli benissimo senza aver presente le serie televisive-manga (poi per parlare spero tu le abbia viste..), ovviamente con quelle avresti un quadro più completo ma questo non toglie smalto alle pellicole.

Poi per i film fai un esempi..che parlare del generale significa parlare del nulla..ah comunque un film non è mai solo tecnica (che poi andrebbe contestualizzata al periodon storico)
Ok si hai ragione, dovevo fare esempi.

"Laputa in the Sky" non mi sembra nessuno l'abbia menzionato, per dire il primo che mi viene in mente.
"Nausicaa della valle del vento", solo uno mi sembra citi e voti "una tomba per le lucciole", per dire i primi film "dimenticati" o quasi, se devo dire i primi film superiori (nettamente) a Ken ci metto anche "Wall-E" e "Up", senza dimenticare un "Porco Rosso" o un "Era Glaciale"...

Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 13/03/2010, 2:06
by francilive
Porsche 928 wrote: Ok si hai ragione, dovevo fare esempi.

"Laputa in the Sky" non mi sembra nessuno l'abbia menzionato, per dire il primo che mi viene in mente.
"Nausicaa della valle del vento", solo uno mi sembra citi e voti "una tomba per le lucciole", per dire i primi film "dimenticati" o quasi, se devo dire i primi film superiori (nettamente) a Ken ci metto anche "Wall-E" e "Up", senza dimenticare un "Porco Rosso" o un "Era Glaciale"...
Non riuscirei a fare paragoni tra un Ken il Guerriero e un Up. Sono due generi narrativi differenti basati su una tecnica di animazione che non ha nulla a che vedere. Tradizionale 2d il primo, interamente 3d il secondo, con tanto di effetti volumetrici e quanto di più complesso le attuali tecniche di CG possono offrire sul mercato.
Sarebbe come paragonare i vari Pixar con produzioni come i Simpson... Il paragone non trova riferimenti.
Per questo credo che sia sempre meglio valutare ogni film in relazione a se stesso. Al limite citando dei riferimenti che possono esserci, ma non sempre ha senso arrivare ad una conclusione critica che vorrebbe un film migliore di un'altro. E' proprio questo lo scopo di una classifica come quella proposta da questo sondaggio? Non credo. Io penso che sia l'occasione per argomentare e parlare di questi film che rende davvero interessante questo topic.

Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 13/03/2010, 3:24
by Porsche 928
francilive wrote: Non riuscirei a fare paragoni tra un Ken il Guerriero e un Up. Sono due generi narrativi differenti basati su una tecnica di animazione che non ha nulla a che vedere. Tradizionale 2d il primo, interamente 3d il secondo, con tanto di effetti volumetrici e quanto di più complesso le attuali tecniche di CG possono offrire sul mercato.
Sarebbe come paragonare i vari Pixar con produzioni come i Simpson... Il paragone non trova riferimenti.
Per questo credo che sia sempre meglio valutare ogni film in relazione a se stesso. Al limite citando dei riferimenti che possono esserci, ma non sempre ha senso arrivare ad una conclusione critica che vorrebbe un film migliore di un'altro. E' proprio questo lo scopo di una classifica come quella proposta da questo sondaggio? Non credo. Io penso che sia l'occasione per argomentare e parlare di questi film che rende davvero interessante questo topic.
Non mi sembra di aver menzionato solo pellicole in 3d... comunque non e` un problema dai va bene lo stesso. :ok:

Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 13/03/2010, 10:20
by Hank Luisetti
Porsche 928 wrote: Ok si hai ragione, dovevo fare esempi.

"Laputa in the Sky" non mi sembra nessuno l'abbia menzionato, per dire il primo che mi viene in mente.
"Nausicaa della valle del vento", solo uno mi sembra citi e voti "una tomba per le lucciole", per dire i primi film "dimenticati" o quasi, se devo dire i primi film superiori (nettamente) a Ken ci metto anche "Wall-E" e "Up", senza dimenticare un "Porco Rosso" o un "Era Glaciale"...
Porche ma se sono stato il solo a nominare Una tomba per lucciole, i cui ho scritto la recensione a pg3, del dimenticato (sono stato il solo) maestro Isao Takahata,

Poi sono gusti, non ti puoi mettere a sinbdacare sui gusti..Ken ed i vari film da te citati sono totalmente diversi, appartengono a collettivi troppo distanti...è quindi una questione di gusti.

Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 13/03/2010, 14:39
by Dazed and Confused
Sto con Hank (non in senso letterale/amoroso).

Penso che lo scopo del topic non sia dire "questo film d'animazione è meglio di quello", ma piuttosto "questo film di animazione mi piace più di quello".

E personalmente io preferisco di gran lunga Ken a Lupin. Ma non parlo di questioni tecniche, ovvero dati oggettivi, bensì mi riferisco proprio all'atmosfera che trasuda dalle immagini, al carisma dei personaggi, allo spessore della storia e al coinvolgimento che le immagini riescono a darmi.

Insomma, tutte questione estremamente personali e, pertanto, opinabili.

Hank Luisetti wrote: Per quanto riuarda i film di Ken Shiro si può guardarli benissimo senza aver presente le serie televisive-manga (poi per parlare spero tu le abbia viste..), ovviamente con quelle avresti un quadro più completo ma questo non toglie smalto alle pellicole.
Tutto vero, diciamo che la visione della serie originale non è "obbligatoria", ma di sicuro dà una gran mano a conoscere a fondo i meccanismi instaurati fra i vari personaggi e soprattutto fra i tre fratelli di Hokuto.

Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 13/03/2010, 14:49
by Hank Luisetti
Poi se una ha visto la saga di Mad Max..l'amore per Ken cresce a dismisura (ovviamente è stato Ken ad ispirare..) :gogogo:

Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 13/03/2010, 22:32
by Porsche 928
Hank Luisetti wrote: Porche ma se sono stato il solo a nominare Una tomba per lucciole, i cui ho scritto la recensione a pg3, del dimenticato (sono stato il solo) maestro Isao Takahata,

Poi sono gusti, non ti puoi mettere a sinbdacare sui gusti..Ken ed i vari film da te citati sono totalmente diversi, appartengono a collettivi troppo distanti...è quindi una questione di gusti.
Non son d'accordo per nulla, perche allora io posso dire che e` migliore "Troppo Belli" o "Alex l'Ariete" che "C'era una volta in America" o "Il Padrino", perche "... appartengono a collettivi troppo distanti...è quindi una questione di gusti(cit.)".
Io dico di NO!

Dazed and Confused wrote: ...
Penso che lo scopo del topic non sia dire "questo film d'animazione è meglio di quello", ma piuttosto "questo film di animazione mi piace più di quello".
...
Nemmeno qui sono d'accordo, perche quando c'e una classifica si vota sempre un film piuttosto che un'altro proprio perche c'e una classifica che implica un posizionamento piu in alto o piu in basso di qulcuno/qualcosa (in questo caso film di animazione).
Fosse stato "il topic dei film di animazione" era probabilmente d'accordo con te (anche se Lupin proprio per le superiorita da te citate sta sempre davanti a Ken) sul tuo ragionamento.

Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 13/03/2010, 22:37
by vervotte
Ho votato La Carica dei 101 :notworthy:

Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 14/03/2010, 1:31
by Dazed and Confused
Porsche 928 wrote: Nemmeno qui sono d'accordo, perche quando c'e una classifica si vota sempre un film piuttosto che un'altro proprio perche c'e una classifica che implica un posizionamento piu in alto o piu in basso di qulcuno/qualcosa (in questo caso film di animazione).
Perdonami porsche, ma non è che il concetto qui esposto sia proprio chiarissimo eh. :D

Provo a interpretare il tuo post... vorresti dire che il senso di questo topic non è basato su preferenze estremamente personali? Cioè, il fatto che ci sia una classifica implica automaticamente l'utilizzo di criteri oggettivi? :penso: Anzi, a dirla tutta forse addirittura più in questo topic che non in quelli dedicati ad altri generi di film il gusto personale va ad influire pesantemente sul voto. Non a caso più di una persona ha espresso il proprio voto giustificandolo esplicitamente con questioni affettive o addirittura legate a ricordi di infanzia.

Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 14/03/2010, 11:46
by Hank Luisetti
Ottimo Dazed..

Poi apparte che non stiamo parlando di produzioni della qualità da te citata sopra,ma ripeto sindacare su di un voto che un soggetto vuole dare ad una pellicola mi sembra abbstanza ridicolo..

Re: C'era una volta il Cinema: Animation Movies

Posted: 14/03/2010, 12:49
by Hank Luisetti
C'era una volta il Cinema: Animation Movies

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