Re: Scouting

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Federico III
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Re: Scouting

Post by Federico III »

divertente!!  :forza:

ci provo anch'io, anche se, per carenza di tempo e di competenze, ci provo solo con i lanciatori!

1) RHP: mi è piaciuto molto, anche se, a prima vista, il movimento finale verso la prima base non mi faceva impazzire (stile K-Rod) e non mi convince tuttora (così come il movimento di ritorno all'insù del braccio dopo il lancio, mi sembra uno stress inutile) anche per esigenze di reattività in difesa su eventuali comebacker. Ha, sembra, un buon fisico (poi certo, la valutazione cambia in base alla sua età); una meccanica consistente che gli permetterà un buon controllo sui suoi lanci. La dritta sembra avere una discreta velocità (e anche qui l'età conta moltissimo), tra 85 e 90 mph? La braking ball (slider) mi è sembrata ottima, soprattutto vista a velocità normale, bel movimento; l'unico appunto è che mi è sembrato variasse un pochino il release point. Riassumendo, mi è sembrato il lanciatore più maturo e avanzato degli altri, con una buona capacità di ripetere la sua meccanica nel tempo e non troppi difetti, anche se, rispetto al numero cinque, mi sembra abbia un po' meno potenziale, che sia già vicino al suo ceiling.

4) LHP: orrendo, a meno che non sia davvero giovanissimo penso che in Europa si trovino ragazzi migliori. Non ha fatto due volte la stessa meccanica, il braccio prima è corto, poi si allunga, poi un'altra volta va verso l'alto. Non usa minimamente il corpo, fa un passo troppo corto e la spalla davanti (dx) sembra un moncherino; ferma l'inerzia del lancio senza completare lo spostamento del peso rallentando i suoi lanci. In un lancio, forse con il corridore in prima o forse per tirare esterno, fa un passo mezzo metro verso la prima base, tirando "contro il corpo". Così facendo la velocità sembra risentirne molto, mi sembra decisamente più lenta la sua FB rispetto all'altro (forse di punta sopra le 80?). Non mi è piaciuto, anche se, appunto, l'età conta tantissimo, ma tra i tre lo metto decisamente per ultimo.

5) RHP: all'inizio l'ho trovato terribile, troppo aperto quando lancia, cambia molto la meccanica, ha un movimento del braccio lunghissimo che lo porta talvolta ad essere in ritardo. Però mi sembra abbia una buona parte finale del movimento, soprattutto nel braccio che è molto veloce. A vederlo sembra il più giovane e, quindi, lo metto prima del numero 4 e sono indeciso se metterlo prima o dopo il numero 1 perchè mi sembra il più grezzo, ma più futuribile, con un ceiling più alto rispetto al primo.

Beh, sono curioso di sapere quante stupidaggini ho detto, quindi anche per me il PM, grazie! =) è stato divertente!!
....fingerò non sia mai successo!
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koper
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Re: Scouting

Post by koper »

ci provo .. tanto per prendermi anch'io la mia buona dose di merda..
per ora mi limito ai pitchers..

1-RHP meccanica pulita.. forse non troppo veloce ma con buon controllo .. i movimenti del braccio, delle anche e delle spalle sembrano sincronizzati nella maniera giusta .. caricamento del braccio fatto in modo corretto .. buona pronazione sulla veloce..

2-LHP meccanica approssimativa.. caricamento statico.. rigidità dello stride leg con conseguente lancio strappato.. inguardabile..

3-RHP lancio a rischio infortuni.. caricamento del braccio con gomito alto che viene sollecitato oltre misura.. per il resto il movimento finale sembra buono
D'altronde il baseball è così: alle volte si vince, alle volte si perde, altre volte...... piove  (Cit.P)
Bikinis & statistics show a lot, but not everything (cit.)
rene144
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Re: Scouting

Post by rene144 »

Beh dai, parliamone allora. Chi vuole provarci, può non leggere questo post per evitare spoilers.

Questo è l'MP che ho inviato in giro:
Commenti molto sintetici, minimizzando i valori.

1. Corpo e struttura di alto livello. Ripete bene la meccanica, che è ben distribuita, senza strappare troppo. Ripetere la meccanica a questa età è la migliore indicazione di controllo futuro (perchè per il resto, i teenagers non hanno mai controllo). E' ingannevole, mostra la schiena al battitore e lancia un po' incrociando sul corpo, quindi rende un po' più efficaci i suoi lanci. La fastball viene percepita più veloce di quanto sia veramente (non credo che lanci più di 89-92, ad occhio). La slider ha un buon break tardivo ed è un 55 per quanto si vede. Non ha troppa proiezione rimasta. Il suo valore dipende dalla velocità effettiva e da eventuali altri lanci in repertorio. Così com'è, è probabilmente un rilievo. Bonus possibile fra 10 e 20 K, comunque ha una possibilità e potrebbe andare direttamente in Rookie League, ma ha un ceiling piuttosto basso.

2. E' il fratello minore di Wilson Betemit. Magro, atletico, con un po' di proiezione fisica. Pochissima potenza, ma ha uno swing corto con buona coordinazione oculo-manuale. E' rapido a mettere la mazza sulla palla. Caratteristiche da spray hitter, ma lo swing è molto controllato e non ha alcuna potenza (nè l'avrà, nonostante la proiezione fisica). Hitter stile Luis Castillo (come tipologia, non necessariamente come qualità). Metterà la palla in gioco. Utile solo se sa difendere davvero bene. Questo dal video. Nella realtà, sappiamo che sia un difensore da 50 ed un corridore da 65. Futuro utility, con poche possibilità di fare il titolare in MLB (al massimo è un Alex Cora). Filler se non modifica il suo tipo di gioco. L'abbiamo firmato per 5mila per riempire il roster.

3. Longilineo, atletico. Ottima proiezione futura. Lo swing è molto rapido ed aggressivo. Un po' troppo, perchè ne gioverebbe se lasciasse arrivare un po' più in là il lancio. C'è la possibilità che un lancio off-speed lo metta fuori tempo, ma dal BP si vede un ottimo ritmo sulla palla. Swing da LD (specie gli ultimi 2). Buona indipendenza di mani, molto rapide. Sciolto nel box, è molto avanzato come hitting. La proiezione fa pensare ad un hitter da 55 con potenza da 50. Giocatore MLB sopra media se rimane CF, cosa probabile ma non sicura al 100%. Corridore da 60. L'abbiamo firmato per 190mila dollari. Su di lui c'è stata un po' di opinione mista. C'è chi ha messo un 70 al suo hitting come contatto. Per me è un 55 ed è troppo aggressivo. C'è chi gli avrebbe dato fino a mezzo milione (il mio capo diretto, mentre il n. 2 organizzativo ha messo un tetto di 200mila possibili, ed io sono d'accordo con lui). Comunque è un hitter con un buono swing. Da rivedere in partita per capire se i suoi problemi col timing siano facilmente risolvibili. Se lo sono, allora questo è un ottimo giocatore, L'equivalente di una seconda o terza scelta al draft.

4. Eccellente corpo, con tantissima proiezione. Longilineo, magro, atletico. Le buone notizie finiscono qui. Il braccio non è velocissimo. La meccanica è incostante. Cambia sempre punto di atterraggio della gamba destra, cambia sempre punto di rilascio. Rilascia la palla troppo in fretta, troppo in alto. Non finisce il lancio, lascia tutto altissimo, non "sale sulla palla" generando un "piano in discesa" per il lancio. Ha un movimento di braccio corto ed è un mancino con proiezione, quindi troverà un ingaggio. Ma attualmente è un corpo e poco più. Da plasmare completamente. Valore 5-10 K al massimo, e solo se tocca almeno 85-87 mph già adesso, perchè è un casino totale.

5. Buon fisico, con proiezione. Non ripete la meccanica, che è comunque terribile. "Maximum effort", rischio infortunio per la violenza. Blocca il gomito, non blocca il guanto anteriore facendo leva. Da reinventare, perchè se da un lato è vero che così lanci Peavy, è anche vero che sia rischioso e che la maggior parte di pitchers si faccia male. Bisognerebbe vedere i lanci secondari e la velocità, ma sulla base di ciò che c'è nel video è come il numero 4, ma è destro, quindi meno interessante. Si può prendere ed affidare al pitching coach come progetto da plasmare da capo o quasi, se c'è un posto sul roster. In quel caso, fra 1 e 5 K, ma piuttosto preferirei cercare altro. Questo è un ragazzo che gira da un anno per tutte le accademie cercando un ingaggio, a vuoto. Alla fine qualcuno lo troverà, probabilmente per i soldi che ho detto, per qualche squadra che ha bisogno di pitchers nel suo roster DSL. Il braccio comunque è "vivo".

6. Impatto violentissimo con la palla. Ottima accelerazione della mazza. Tanta, tanta potenza, 65/70 in futuro. Buona struttura fisica, ha spazio per aggiungere muscoli. Un po' di uppercut nello swing, pull hitter di potenza. Come contatto difficile proiettare più di 50/55 con quel po' di uppercut, ma da' backswing alla palla, ma è una futura minaccia offensiva. Run producer nel cuore dell'ordine di battuta. La disciplina sembra scarsa, ma sono solo 2 lanci. Questo ragazzo è stato firmato dai Giants per 900mila dollari, poi il contratto è stato annullato quando il ragazzo è stato implicato in un discorso con gli steroidi (non siamo sicuri che ne abbia fatto uso, ma voleva). Adesso è FA ed è interessante. Non so niente sulla sua difesa, ma una mazza del genere merita sicuramente almeno 500mila. La difesa potrebbe spingerlo fino ad 1 milione (in effetti i Giants gli hanno dato 900mila).

Come detto, le opinioni cambiano. Quella sul numero 3 l'avete vista. Uno valuta un giocatore mezzo milione, un altro lo valuta 200mila, ossia meno della metà. L'importante è avere motivazioni. Io un po' mi preoccupo del fatto che non faccia viaggiare la palla e che la colpisca sempre un po' troppo davanti al corpo. Ad un altro invece magari piace la sua meccanica. Dipende da ciò che "coglie" qualcuno. E' chiaro che vedere e rivedere i giocatori in partita e BP aiuti a formare un'idea. Spesso non abbiamo questi lussi, perchè se aspetti intanto il giocatore te lo portano via.
Nessuno dei pitchers fa girare la testa. Fra i 3 preferisco nettamente il primo per motivi meccanici, ma non è il caso di strapparsi i capelli per nessuno di loro (ed infatti non abbiamo firmato nessuno). Il numero 2 non è un giocatore da firmare necessariamente, ma c'era necessità di riempire il roster. Gli altri 2 sono molto forti come detto e soprattutto il numero 6 è veramente una forza offensiva notevole.

Come anche detto, potete pure guardare Salcedo e Mateo su youtube. Salcedo prenderà quasi 2 milioni dai Braves, Mateo ne ha presi 3.1 dai Cardinals prima dell'annullamento e prenderà comunque 1 milioncino probabilmente, che vi dimostra come le opinioni possano variare alla grande (3.1 per lui mi sembrano assurdi, avendolo visto sia in video, sia di persona, sia in BP, sia in partita).
Prima di tutto voglio chiarire per l'ennesima volta che ogni opinione, se motivata, ha diritto di cittadinanza. Poi a seconda di come uno venga colpito, l'opinione si può formare.

Coi pitchers è particolarmente difficile perchè non abbiamo dati sulla velocità e vediamo pochissimi lanci, quindi le valutazioni sono prettamente fisiche e meccaniche. E' ovvio che se il primo lanciasse 100 mph ed avesse un cambio "plus", sarebbe uno da firmare immediatamente per tantissimi soldi, ad esempio. Ma sulla base di quanto c'è nel video uno al massimo riesce a vedere determinate cose. Il fisico è ottimo, ma difficilmente crescerà ulteriormente, quindi la proiezione fisica ed atletica è ridotta. La meccanica è buona e la ripete piuttosto bene, quindi ha buone possibilità di avere un buon controllo nel lungo termine. Non ci sono "red flags". Il ceiling però è basso.

E' più semplice di quanto si pensi. Per quanto riguarda il LHP, bisogna semplicemente notare il fisico ed il braccio mancino. In virtù di quelle due cose, avrà una possibilità in futuro, ma è l'unico motivo. In piccolo, questo vale anche per il destro che ha una meccanica piuttosto allarmante in termini di potenziali infortuni, e dovrà rivoluzionarla. E' una cosa meno facile di quanto si pensi, ma ha fisico e braccio "vivo", quindi anche su di lui si può prendere un rischio. Per questi due parliamo di pochi soldi da investire a causa delle "reinvenzioni". Per il primo, si tratta di investire pochi soldi a causa della mancanza di ceiling.

Gli hitters sono più interessanti, ma il secondo è quello che è ed infatti è solo filler per il roster di DSL. La sua versatilità gli concederà qualche possibilità, ma il talento è limitato ed è uno slap hitter. Gli altri 2 sono buoni decisamente.

Se avete domande...

L'ho trovato un esercizio interessante comunque e come vedete anche da piccoli video si può dire qualcosa sui giocatori.
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PITTER
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Re: Scouting

Post by PITTER »

Rene' non so se sono off - topic o meno,ma avrei una domanda per te.
Come hai fatto ad entrare nell'organizzazione degli Arizona DB?
E se posso,ci vivi con quello che prendi? (rispondi se vuoi,non voglio sapere quanto prendi,solamente se puoi permetterti di non fare un altro lavoro).
Grazie in anticipo per le risposte,ma se non ti va di rispondermi,amici come prima :thumbup:
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Re: Scouting

Post by rene144 »

PITTER wrote: Come hai fatto ad entrare nell'organizzazione degli Arizona DB?
Ho parlato telefonicamente col GM, Josh Byrnes. Doveva essere un'intervista per Play.it, ma è rimasto impressionato favorevolmente e voleva espandere le proprie operazioni in Europa. Ha anche chiesto referenze su di me a gente dell'ambiente che mi conosceva e tutti hanno risposto positivamente. quindi mi ha offerto un lavoro part-time nel 2008 per un solo mese in prova e poi da lì mi hanno confermato.
E se posso,ci vivi con quello che prendi? (rispondi se vuoi,non voglio sapere quanto prendi,solamente se puoi permetterti di non fare un altro lavoro).
Per viverci ci vivo, ma prendo poco e non ho una famiglia da mantenere. Principalmente prendo poco per colpa del cambio che nel 2009 mi ha letteralmente ucciso (nel corso dell'anno è come se avessi subito un taglio del 30% sullo stipendio!). Quasi tutti gli scout europei hanno un altro lavoro. Io no, ma faccio anche altri lavori durante l'anno per i Diamondbacks, a partire da progetti analitici per proseguire col lavoro sul draft, l'America Latina, il crosschecking sui video ed altro ancora.
Comunque prendo meno dei miei colleghi americani, infatti quest'anno stavo pensando di lasciare il lavoro, perchè richiede parecchi sacrifici ed è poco remunerativo, ma poi ho deciso di resistere per un altro anno. C'erano anche state un paio di offerte di altre squadre, ma poi non si sono concretizzate per diversi motivi (cambio di GM - no, non i Jays - problemi di budget, offerta part-time, rinvio al 2011 come entrata in Europa, ecc), anche perchè alla fine i DBacks mi hanno dato un aumento (niente di che comunque) e soprattutto mi hanno concesso totale autogestione (decido io quando e dove andare senza dover rispondere di nulla se non dei reports da inviare, e posso rifiutarmi di andare fuori dall'Europa se e quando me lo propongono - per esempio questo mese avrei potuto coordinare uno showcase in Venezuela oppure andare in Corea, ma senza soldi extra, e siccome avevo impegni pregressi ho rifiutato). Di sicuro dopo quest'anno dovrò prendere qualche decisione importante, ma non continuerò in queste condizioni in Europa. O vado negli USA, o cambio squadra, o cambio lavoro, o cambiano stipendio. Per certi versi questo lavoro è davvero uno spasso. Per altri richiede parecchi sacrifici.
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Re: Scouting

Post by Pablets »

rene144 wrote: C'erano anche state un paio di offerte di altre squadre, ma poi non si sono concretizzate per diversi motivi (cambio di GM - no, non i Jays)
Mmm....i Padres? :gogogo:
Ragazzo, quando partecipi a un evento sportivo quello che conta non è vincere o perdere, ma quanto ti ubriachi

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Re: Scouting

Post by PITTER »

Grazie per la risposta.Sinceramente pensavo che le franchigie MLB fossero piu' munifiche! O e' solo una questione DB? Cioe',per dire Yankees o Red Sox li pagano di piu' gli scouts?
Last edited by PITTER on 24/02/2010, 19:25, edited 1 time in total.
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Re: Scouting

Post by rene144 »

PITTER wrote: Grazie per la risposta.Sinceramente pensavo che le franchigie MLB fossero piu' munifiche! O e' solo una questione DB? Cioe',per dire Yankees o Red Sox li pagano di piu' gli scouts?
No, è una questione logistica. Quanti prospetti escono da qui o da un altro territorio?
Negli USA non possono fare disparità economiche, quindi tutti gli area scouts prendono gli stessi soldi, ma se vai a vedere la disposizione degli scout sulla nostra homepage, vedrai, ad esempio, che abbiamo ben 3 scout per la sola California, mentre abbiamo una sola persona che copre Washington, Oregon, Idaho, Montana, Wyoming, Arkansas e Hawaii*. Queste persone vedono lo stesso numero di prospetti di livello. Ormai gli showcases e gli eventi sono programmati con tanto tempo in anticipo, quindi gli spostamenti non sono un problema. Coprire tante aree è meno problematico di quanto suoni. Ovviamente uno poi più viaggia, più soldi fa per le trasferte.

Per quanto riguarda il mondo internazionale, è un dato di fatto che l'Europa sia in espansione ed è un dato di fatto che produca meno dell'America Latina. L'Europa merita copertura, ma sarebbe ingiustificabile dare stipendi troppo alti, soprattutto alla luce di quanto possa prendere uno scout in Repubblica Dominicana. Lì possiamo assumere qualcuno full-time per 5-8mila dollari l'anno tutto incluso e quello fa pure una bella vita. Io prendo di più dei miei colleghi latino-americani, ma questo ha un senso logico solo fino ad un certo punto. Oltre quel certo punto, diventa più conveniente mollare l'Europa e magari prendere un altro per il Venezuela, per fare un esempio.

E' un business. Per loro il fatto che in Europa la vita costi molto di più può avere importanza (infatti prendo di più pur vedendo giocatori indubbiamente più scarsi sia in numero che in qualità), ma non possono pagarmi quanto un mio collega americano, perchè sarebbe assolutamente illogico.

Le squadre più ricche non pagano di più necessariamente per gli scout. I Red Sox in particolare preferiscono avere più gente, che poca ma ben pagata. Quindi investono di più nel dipartimento, ma non necessariamente nei singoli scout.

Poi c'è anche il discorso di domanda ed offerta. In questa off-season uno ha provato a soffiarmi il posto offrendosi a 5mila dollari per coprire l'intera Europa (ha un altro lavoro, e voleva inserirsi nel mondo MLB, quindi era disinteressato ai soldi). Il mio capo non è una carogna, ed apprezza come io lavori, ma è anche chiaro che se puoi avere qualcuno che faccia lo stesso lavoro per meno di 500 dollari al mese (diciamo 350 euro di questi tempi), allora non puoi giustificare uno stipendio astronomico per la tua alternativa, per quanto più brava l'alternativa sia. Nell'ultimo anno ben 4 persone hanno cercato di ottenere il mio lavoro, anche se solo una sapeva che fosse già assegnato a me (gli altri 3 invece non sapevano che i DBacks avessero uno scout in Europa, visto che non mettiamo gli scout internazionali sul sito).

Insomma, ci sono tanti discorsi che rientrano nello stipendio. Detto questo, anche io ho le mie esigenze, quindi in questa stagione dovrò fare le mie valutazioni e dovremo studiare alternative. Sennò a fine anno lascio dopo essermi fatto 3 anni di bella esperienza. Ma il divertimento non compra il pane :lol2:

Detto questo, me la passo meglio dei tantissimi stagisti gratuiti che popolano i front offices MLB da tuttofare. Il mondo MLB paga molto poco fino a certi livelli, perchè tutti vorrebbero lavorarci, aumentando l'offerta ed abbassando il prezzo del prodotto. Non è tutto rose e fiori, anzi.

*Abbiamo comunque dei part-time scouts che fanno segnalazioni ed agevolano la programmazione del lavoro.
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Re: Scouting

Post by PITTER »

Grazie Rene' per le informazioni.Certamente il tuo lavoro e'molto interessante,ed il fatto che tu sia stato assunto dopo un'intervista,va' a tuo merito ,ma bisogna anche riconoscere il coraggio del tuo"capo" che non ha avuto problemi ad assumerti quasi al buio.E' la differente mentalita',in America forse il merito e' ancora riconosciuto,mentre in Europa ed in Italia in particolare,se non hai conoscenze a certi livelli,non vai da nessuna parte.Ma questo e' un discorso troppo lungo ed andremmo off topic.Rimane la tua abilita' ed il fatto che tu sia cosi' innamorato del baseball,secondo me ti fara' decidere di non mollare l'esperienza.
Ancora complimenti per la tua carriera.
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Re: Scouting

Post by ItalianBlueJay »

E quindi la scelta di AA di assumere a tempo pieno scout rendendoli "esclusivi" dei Jays sta cambiando un po' le cose, se si come?

(se poi sono assunti così, ma quello che ho capito è stato questo)
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Re: Scouting

Post by rene144 »

ItalianBlueJay wrote: E quindi la scelta di AA di assumere a tempo pieno scout rendendoli "esclusivi" dei Jays sta cambiando un po' le cose, se si come?
Che vuol dire "esclusivi"? Tutti gli scout sono esclusivi.

Anthopoulos ha assunto un numero superiore di scout, riducendo le competenze territoriali di chi già c'era, tutto qui. Esattamente cosa dovrebbe cambiare?
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Re: Scouting

Post by ItalianBlueJay »

Mah, da una sua intervista lui parlava di scout che lavoravano per 3,4,5 squadre, senza stipendi "fissi" tra l'altro, e di aver appunto dato loro la possibilità di avere provvigioni fisse, magari più alte di prima e di lavorare solo per loro, non ricordo se fosse intervista scritta o video, forse il secondo, ma son certo di averlo sentito/letto.
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Re: Scouting

Post by rene144 »

ItalianBlueJay wrote: Mah, da una sua intervista lui parlava di scout che lavoravano per 3,4,5 squadre, senza stipendi "fissi" tra l'altro
Ma non allo stesso momento!
Se sei un part-time o associate scout, ti può capitare di fare un contratto magari per un solo mese per una squadra, per poi passare ad un'altra per un altro mese, ma non lavori per più squadre allo stesso momento.
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Re: Scouting

Post by louis »

ItalianBlueJay wrote: Mah, da una sua intervista lui parlava di scout che lavoravano per 3,4,5 squadre, senza stipendi "fissi" tra l'altro, e di aver appunto dato loro la possibilità di avere provvigioni fisse, magari più alte di prima e di lavorare solo per loro, non ricordo se fosse intervista scritta o video, forse il secondo, ma son certo di averlo sentito/letto.
non si tratta forse, dei cosiddetti "buscones" della Repubblica Domenicana?
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Re: Scouting

Post by ItalianBlueJay »

Ok REnè ora sono lucido :D

mi son pure spiegato male, comunque ci siamo. da insicurezza "lui" ha dato più sicurezza ai 40 e rotti che ha assunto, esatto? cioè non devono "cercarsi" la squadra, mi pare che possa cambiare un po' la concezione di scout no? O meglio vedi, o ausculti, hce altre squadre vogliano intraprendere la stessa squadra, per cui ogni franchigia avrà i suoi tot scout e bon?
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