Re: Playoff e Mls Cup 2009

[patrickmahy]

Ciao,
alcune osservazioni.
Alla fin fine, quindi, 5 West + 3 East.
Sono d'accordo che comunque sia meglio il sistema vigente rispetto a una rigorosa ripartizione w/e per l'accesso ai playoffs (4+4).
Più che altro c'è qualcosa di sballato secondo me negli accoppiamenti: nella west si scontrano le classificate 2, 3, 4, 6; nella est 1, 5, 7, 8. Insomma (sulla carta) dovrebbe esserci una battaglia feroce ed equilibratissima a ovest, e un percorso decisamente facile a est per Columbus. Poi magari andrà come andrà, però un certo disequilibrio c'è.
Seconda cosa: secondo me davvero non ha senso la ripartizione in conference. Va bene che è tanto americana: però le partite sono comunque tutti contro tutti, le posizioni 5-8 dei playoffs sono indipendenti dalle conference, così i posti in superliga, lo stesso per le sei squadre ammesse di diritto alla Open Cup. Insomma: tanto vale avere davvero un girone all'italiana.

[sognando california]

[align=center]2009 MLS Cup Playoffs Schedule[/align]

Conference Semifinals - Game #1
Eastern Conference
(1) Columbus Crew at (4) Real Salt Lake, Saturday, Oct. 31 - 6 p.m. ET (Regional TV, Direct Kick, MLSnet.com)
(2) Chicago Fire at (3) New England Revolution, Saturday, Oct. 31 - 4 p.m. ET (FSC, FSE) > Sunday, Nov 1 - 2 p.m. ET (FSC, FSE)
Western Conference
(1) Los Angeles Galaxy at (4) Chivas USA, Sunday, Nov. 1 - 5 p.m. ET (ESPN2, Deportes)
(2) Houston Dynamo at (3) Seattle Sounders FC, Thursday, Oct. 29 - 10 p.m. ET (ESPN2, Deportes)

Conference Semifinals - Game #2
Eastern Conference
(4) Real Salt Lake at (1) Columbus Crew, Thursday, Nov. 5 - 8 p.m. ET (ESPN2, Deportes)
(3) New England Revolution at (2) Chicago Fire, Saturday, Nov. 7 - 8:30 p.m. ET (FSC, FSE)
Western Conference
(3) Seattle Sounders FC at (2) Houston Dynamo, Sunday, Nov. 8 - 3 p.m. (TeleFutura, Regional TV)
(4) Chivas USA at (1) Los Angeles Galaxy, Sunday, Nov. 8 - 7:30 p.m. ET (ESPN2, Deportes)

Conference Championships (times TBD based on match-ups)
Thursday, Nov. 12 (ESPN2, Deportes)
Saturday, Nov. 14 (FSC, FSE)

MLS Cup 2009
Sunday, Nov. 22 at Qwest Field in Seattle at 8:30 p.m. ET (ESPN and Galavision).

Ricapitolando:
Giovedì 29/10, Sounders-Dynamo 0-0
Sabato 31/10, RSL-Crew 1-0
Domenica 1/11, NE Rev-Fire
Domenica 1/11, Chivas-Galaxy

Giovedì 5/11, Crew-RSL
Sabato 7/11, Fire-NE Rev
Domenica 8/11, Dynamo-Sounders
Domenica 8/11, Galaxy-Chivas

[sognando california]

Ciao,
alcune osservazioni.
Alla fin fine, quindi, 5 West + 3 East.
Sono d'accordo che comunque sia meglio il sistema vigente rispetto a una rigorosa ripartizione w/e per l'accesso ai playoffs (4+4).
Più che altro c'è qualcosa di sballato secondo me negli accoppiamenti: nella west si scontrano le classificate 2, 3, 4, 6; nella est 1, 5, 7, 8. Insomma (sulla carta) dovrebbe esserci una battaglia feroce ed equilibratissima a ovest, e un percorso decisamente facile a est per Columbus. Poi magari andrà come andrà, però un certo disequilibrio c'è.
Seconda cosa: secondo me davvero non ha senso la ripartizione in conference. Va bene che è tanto americana: però le partite sono comunque tutti contro tutti, le posizioni 5-8 dei playoffs sono indipendenti dalle conference, così i posti in superliga, lo stesso per le sei squadre ammesse di diritto alla Open Cup. Insomma: tanto vale avere davvero un girone all'italiana.

La situazione è identica a quella del passato torneo, solo a parti invertite tra Est e Ovest. La realtà è che conta vedere come ci si arrivi fisicamente e mentalmente ai playoff, ed in più c'è il fascino e l'importanza di analizzare le sfide nell'ottica dei 180'. Diciamo che cambiano un pò le prospettive, è un pò come uno scontro ad eliminazione di coppe europee.

Pat, in certi casi le conference servono: specie quest'anno in cui abbiamo avuto un numero dispari di partecipanti al torneo (spero che non si ripeta più la situazione...) e poi per il discorso relativo alle rivalità dirette che sono assai importanti. Prendi ad esempio quella tra RSL e Colorado che è risultata ancora una volta determinante nelle logiche del torneo.

[sognando california]

Ricapitolando:
Giovedì 29/10, Sounders-Dynamo 0-0
Sabato 31/10, RSL-Crew 1-0
Domenica 1/11, NE Rev-Fire 2-1
Domenica 1/11, Chivas-Galaxy 2-2

Il quadro del turno d'andata si è delineato, gare tutte molto equilibrate. Sfortunati i Sounders che contro Houston avrebbero potuto centrare con merito i tre punti.
Una rete sottomisura di Robbie Findley in zona cesarini regala il successo ai Rsl, ma la sfida è molto aperta sebbene Columbus in zona gol abbia palesato qualche affanno pur risparmiando nel turno d'andata il tandem Schelotto-A.Moreno.
Anche i New England partono da un risultato di favore contro Chicago, ma è proprio la formazione di Hamlett a sbloccare il match con Rolfe (regalo di Reis), nel recupero della prima frazione è il ghanese Osei (ex Livorno) a trovare il pari, nel finale della ripresa una rete di opportunismo di Shalrie Joseph. Gara contrassegnata anche dai legni colpiti, McBride e Husidic per i Fire, Larentowicz, Joseph e Nyassi per i Revs. I Fire possono rimontare al ritorno, seppur in stagine il Toyota Park è stato tutt'altro che un fortino per Blanco e compagni.
Pari a suon di gol nel derby di L.A.: Chivas avanti in avvio di gara con Maicon, ribaltamento Galaxy con Magee e Donovan prima del 2-2 finale ad inizio ripresa del neoentrato Galindo. Sfida aperta per il ritorno, sebbene classifica generale e fattore campo potrebbero favorire Beckham e soci.

[patrickmahy]

Certo che 7.400 a Boston...
Non si chiedevano i 35.000 di Seattle, e nemmeno i 25 di LA (che sostanzialmente è sold out), ma almeno gli 11.500 di Salt Lake...
Se gli spettatori non vanno a una semifinale di Conference, non so quando possano andare allo stadio. Forse quel geniaccio di Nicol, che riesce davvero a fare le nozze coi fichi secchi, è paradossalmente dannoso per il soccer, autorizzando Kraft a risparmiare su tutto, che tanto ai playoff ci arrivano.
E secondo in lega sperano che NE non passi...

Comunque mi butto, arrischiando, e non ridete:

Seattle-Houston: Houston (purtroppo)
Chivas-LA: LA
RSL-Columbus: RSL (arrischio, lo so, ma RSL mi sembra esplosiva e Columbus un po' arrugginita)
NE-Chicago: NE (altro rischio, ma secondo me Nicol è davvero un grande tecnico)

Houston-LA: LA
RSL-NE: NE (ero incerto, ma non ho resistito a far perdere un'altra finale a NE!)

LA-NE: LA

[ChièLoRe?]

Certo che 7.400 a Boston...
Non si chiedevano i 35.000 di Seattle, e nemmeno i 25 di LA (che sostanzialmente è sold out), ma almeno gli 11.500 di Salt Lake...
Se gli spettatori non vanno a una semifinale di Conference, non so quando possano andare allo stadio. Forse quel geniaccio di Nicol, che riesce davvero a fare le nozze coi fichi secchi, è paradossalmente dannoso per il soccer, autorizzando Kraft a risparmiare su tutto, che tanto ai playoff ci arrivano.
E secondo in lega sperano che NE non passi...

Comunque mi butto, arrischiando, e non ridete:

Seattle-Houston: Houston (purtroppo)
Chivas-LA: LA
RSL-Columbus: RSL (arrischio, lo so, ma RSL mi sembra esplosiva e Columbus un po' arrugginita)
NE-Chicago: NE (altro rischio, ma secondo me Nicol è davvero un grande tecnico)

Houston-LA: LA
RSL-NE: NE (ero incerto, ma non ho resistito a far perdere un'altra finale a NE!)

LA-NE: LA

se siamo in vena di pronostici mi botto coi miei:

Seattle-Houston: Seattle
Chivas-LA: LA
RSL-Columbus: Columbus
NE-Chicago: Chicago

Seattle-LA: LA
Columbus-Chicago: Columbus

LA-Chicago: LA

[sognando california]

I pronostici sono fatti per essere sconfessati... sempre Patrick!

Istintivamente, se dovessi azzardarli, almeno per i soli ritorni degli ottavi, concorderei con l'utente ChièLoRe?

Houston-Seattle sono due squadre che si equivalgono, i texani hanno molta più esperienza nel "soccer" usa ed il fattore campo (e della classifica in loro aiuto), mentre i verdi a mio avviso hanno maggior tasso tecnico ed entusiamo dalla loro.

Anche Chicago e Revs grossomodo si equivalgono, la formazione di casa ha però più qualità da metà campo in su, sebbene non sia arrivata al massimo ai play-off e la difesa non è proprio affidabile. I Revs sono molto cinici e speculari, hanno il vantaggio di poter agire di rimessa, però, non darei loro i favori del pronostico.
(Cmq domenica a Boston c'era parecchio freddo e l'attendence è sempre stato modesto in regular season...)

Crew-Rsl, la formazione di Warzycha ha fatto una gran rimonta in regular season dopo una partenza modesta, però ha finito con il fiatone. Essendo i detentori della Mls e lo svantaggio minimo, il riscatto è possibile. I Rsl quest'anno hanno giocato ad intervalli, in casa benino, fuori male... Lo scorso anno giocavano un calcio onestamente migliore per dinamismo, anche perchè Morales era sempre ispirato.

LA-Chivas... La formazione di Preki non mi fa impazzire, pur avendo alcune buone individualità, mentre i Galaxy hanno dalla loro le qualità di duo giocatori di classe superiore a tutti.

[sognando california]

Non è propriamente attinente ai playoff, ma una piccola divagazione va ai riconoscimenti per i migliori dell'anno trascorso...

Al veterano Zach Thornton è andato quello di miglior portiere, e probabilmente toccherà anche quello del miglior "come back".

Chad Marshall si conferma miglior difensore del torneo, Steve Ralston si aggiudica il premio fair play, mentre miglior fischietto è Alex Prus.

2009 Major League Soccer Awards Finalists

Goalkeeper of the Year Finalists
Kasey Keller - Seattle Sounders FC
Donovan Ricketts - Los Angeles Galaxy
Zach Thornton - Chivas USA

Fair Play Finalists - Individual
Kasey Keller - Seattle Sounders FC
Pat Onstad - Houston Dynamo
Steve Ralston - New England Revolution

Comeback Player of the Year Finalists
Brian McBride - Chicago Fire
Ben Olsen - D.C. United
Zach Thornton - Chivas USA

Visa Defender of the Year Finalists
Geoff Cameron - Houston Dynamo
Jhon Kennedy Hurtado - Seattle Sounders FC
Chad Marshall - Columbus Crew

adidas Referee of the Year Finalists
Alex Prus
Ricardo Salazar
Kevin Stott

Rookie of the Year Finalists
Stefan Frei - Toronto FC
Omar Gonzalez - Los Angeles Galaxy
Chris Pontius - D.C. United

Coach of the Year Finalists
Bruce Arena - Los Angeles Galaxy
Sigi Schmid - Seattle Sounders FC
Robert Warzycha - Columbus Crew

Newcomer of the Year Finalists
Kasey Keller - Seattle Sounders FC
Freddie Ljungberg - Seattle Sounders FC
Fredy Montero - Seattle Sounders FC

Volkswagen MLS Most Valuable Player Finalists
Jeff Cunningham - FC Dallas
Landon Donovan - Los Angeles Galaxy
Shalrie Joseph - New England Revolution

[patrickmahy]

I pronostici sono fatti per essere sconfessati... sempre Patrick!

Amo il rischio; e un po' anche il ridicolo...

Ad ogni modo, sognando, hai assolutamente ragione sull'influsso del clima sull'attendance di New England. Vero che Boston è più freddina di LA. Però anche Chicago, windy city per gli amici, non è proprio i tropici. E secondo me più di diecimila spettatori li farà di sicuro. Ovviamente, se sbaglio, sparisco dal blog
Comunque, considerando che potenzialmente era l'ultima partita della stagione in casa... insomma, decisamente scarsino.

Comunque da questa parte del laghetto, mi sembra che si propenda per i Galaxy...

[sognando california]

Pat, quando ho scritto i pronostici sono fatti per essere sconfessati non era una critica a te, semmai era la premessa a quelli che andavo ad esprimere io! Quindi nulla di personale...

La situazione dei Revs è un pò paradossale perchè il team di soccer è trattato veramente male (in termini di investimenti) dal proprietario Kraft che è anche il patron del team NFL dei Patriots.

Va detto che Kraft nei primi anni della mls ha speso parecchio (Zenga...) ma senza molto costrutto, poi ha tirato la corda con il paradosso che dall'arrivo di Nicol riescono a centrare playoff con una squadra che puntualmente viene indebolita di un giocatore importante ogni anno...

Una situazione che ha fatto un pò spazientire i tifosi di Boston e dintorni che hanno iniziato a preferire la comodità del salotto di casa al freddo (e pare scomodo da raggiungere) del Foxboro. In realtà poi si era parlato di spostare la squadra a giocare ad Hartford in Connecticut, o persino nello stadio dell'Università di Harvard dove giocano le ragazze della Wusa dei Boston Breakers.

Anche Chicago quest'anno a livello di attendence non è stata granchè, un pò ha inciso un rendimento interno opaco dei Fire.  Ad inizio anno speravo che vincessero i Fire, o Seattle... vedi tu!

[sognando california]

Ricapitolando gare ritorno
Giovedì 5/11, Crew-RSL  2-3
Sabato 7/11, Fire-NE Rev 2-0
Domenica 8/11, Dynamo-Sounders 1-0 (dts)
Domenica 8/11, Galaxy-Chivas 1-0


Primo colpo di scena ai play off, cade la regina.... Escono di scena i Columbus Crew, vincitori della MLS Cup 2008 e miglior team (Community Shield) della regular season, nonchè unica superstite americana nella CCL.

La formazione di Warzycha in doppio vantaggio grazie alla doppietta del solito Guillermo Barros Schelotto, viene rimontata in casa dai RSL di Kreis (vincitori di misura all'andata) che s'impongono per 2-3 grazie alle reti di Morales, Findley e Andy Williams.

Nell'altra semifinale della Eastern Conference, Chicago ribalta il risultato dell'andata, imponendosi per 2-0 grazie alle reti di Thorrington e Blanco.

Predominio della "macchina rossa" (a proposito vigilia del match condita dalle luci rosse emesse dalla Sears/Willis Tower), sebbene siano stati i Revs i primi ad andar vicini al vantaggio colpendo una traversa prima del gol di Thorrington su assist di Pappa.

Gara molto spigolosa, e con molto nervosismo e gioco duro dei Revs che subiscono tantissimo nella ripresa i Fire che colpiscono prima una traversa e poi raddoppiano con Blanco su assist di Nyarko.

Avanti Dynamo e Galaxy, entrambe vittoriose per 1-0 sui rispettivi avversari Sounders e Chivas. A Houston decide una prodezza personale di Ching nel primo tempo supplementare di una sfida molto tattica e fisica, chiusa a reti bianche nel corso dei novanta minuti di gioco. Seattle molto pericolosa nella prima frazione di gara, ma Onstad a dispetto degli anni è una sicurezza per Houston che nel primo supplementare trova con una volè di Ching la rete  del match.

Equilibrio anche nel super clasico di Los Angeles, sfida decisa in favore del team di Bruce Arena da un rigore trasformato da Landon Donovan.

[NY_Cosmos]

Miracoli del sistema americano, chissà che i RSL arrivino in finale come l'anno scorso successe ai Red Bulls, però io continuo a tifare Galaxy

[sognando california]

Miracoli del sistema americano, chissà che i RSL arrivino in finale come l'anno scorso successe ai Red Bulls, però io continuo a tifare Galaxy

Miracoli del sistema playoff nel soccer come in altri sport...
Limitandoci al soccer americano, c'è da dire che in USL1 ha vinto Montreal che ha chiuso parecchio dietro a Portland nella regular season. Ed anche in WPS (il calcio femminile pro, ripartito nel 2009 dopo la precedente esperienza della WUSA) ha vinto il torneo l'ultima delle formazioni ammesse ai playoff quella di New York.

[patrickmahy]

Almeno, come hanno commentato un po' tutti, la vittoria di Chicago farà sì che la finale di conference non avvenga in un desolato Gillette (pessima pubblicità per la MLS).
E sempre sul pubblico: 21.500 a Chicago, non male. Che non capisco nemmeno come sia possibile dal momento che il Toyota PArk dovrebbe contenere 20.000 spettatori... Ad ogni modo terza affluenza del primo turno.
Altro problema è Columbus: 10.500 spettatori. E lo stadio ne conterrebbe più di 20.000. Va bene la partita infrasettimanale, va bene la crisi che in Ohio è tosta, però mi sembra davvero poco per l'occasione, per il fatto di essere campioni shield e detentori MLS Cup, e per la squadra che hanno.

Due osservazioni che forse meriterebbero spazio a parte:
a) scarsa fortuna ai playoff per chi vince lo shield
b) Columbus non è asfittica per il calcio? Forse aveva un senso quando il campionato è partito: garantiva una base tranquilla, senza concorrenza dei grandi sport (un po' come il rugby a L'Aquila ). Ma ora secondo me rischia di essere come certi habitat limitati che producono animali nani... Un po' come Kansas City, che il Missouri sarà pure la culla del soccer, però l'impressione è che più di tanto il calcio lì non possa espandersi (e per di più tra Chiefs e Royals, di concorrenza ce n'è parecchia)

[sognando california]

Almeno, come hanno commentato un po' tutti, la vittoria di Chicago farà sì che la finale di conference non avvenga in un desolato Gillette (pessima pubblicità per la MLS).
E sempre sul pubblico: 21.500 a Chicago, non male. Che non capisco nemmeno come sia possibile dal momento che il Toyota PArk dovrebbe contenere 20.000 spettatori... Ad ogni modo terza affluenza del primo turno.
Altro problema è Columbus: 10.500 spettatori. E lo stadio ne conterrebbe più di 20.000. Va bene la partita infrasettimanale, va bene la crisi che in Ohio è tosta, però mi sembra davvero poco per l'occasione, per il fatto di essere campioni shield e detentori MLS Cup, e per la squadra che hanno.

Due osservazioni che forse meriterebbero spazio a parte:
a) scarsa fortuna ai playoff per chi vince lo shield
b) Columbus non è asfittica per il calcio? Forse aveva un senso quando il campionato è partito: garantiva una base tranquilla, senza concorrenza dei grandi sport (un po' come il rugby a L'Aquila ). Ma ora secondo me rischia di essere come certi habitat limitati che producono animali nani... Un po' come Kansas City, che il Missouri sarà pure la culla del soccer, però l'impressione è che più di tanto il calcio lì non possa espandersi (e per di più tra Chiefs e Royals, di concorrenza ce n'è parecchia)

pat aiutami a capire:
a) commentato un pò tutti... ma chi dove e quando?
b) le variazioni di pubblico, sono presto spiegate: un impianto è omologato per tot spettatori, ma talvolta da detta omologazione sono escluse alcune aree, e siccome gli stadi sono privati una società può rimodulare la capienza, in minus or plus, attrezzando un'area prima sprovvista.
c) Lo stadio di Columbus ha una capienza di poco superiore ai 20.000, onestamente dai video l'impressione era di un pubblico superiore a quanto riporta la mls. Diciamo che più della crisi, credo incida il turno infrasettimanale, poco amato dagli americani... e tieni conto che come noi di qua dell'oceano ci saranno state tante persone che magari hanno preferito vedere la gara in tv, o su internet a prezzi assai modici. Non direi che Columbus sia una città asfittica, certo è una piccola realtà e città come Cincinnati, Millwaukee o Cleveland in Ohio potrebbero teoricamente offrire un pubblico maggiore, ma oggi in tutto il mondo conta più il pubblico che segue da casa di quello che fa la fila al botteghino.
d) In effetti è successo solo 5 volte in quattordici stagioni di mls che chi si aggiudica la supporters shield (regular season) vinca poi la Mls Cup: DC (1997 e '99), Wizards (2000), Galaxy ('02) e Crew ('08). Ma vista la formula non ne farei un caso, sicuramente incide come ci si arrivi con le gambe e con la testa...