Re: I più grandi di sempre, classifica da aggiornare...

[Wildthink]

alla fine infatti gliel'hanno dato.
il problema vero è che mettersi a discutere con dei tifosi che quando kobe ne metteva 81 o faceva 2327 partite consecutivi sopra i 40 punti con percentuali da prefissi telefoni, sembrava Dio sceso in terra, è tempo perso.
perchè adesso sembra che voi avevate ragione e gli altri no, in realtà è tutto il contrario.
voi che idolatravate un giocatore che era solo un fantastico realizzatore e non dava nessun valore aggiunto alla sua squadra, anzi caso mai toglieva qualcosa ai risultati complessi. voi che paragonavate un giocatore che peggiorava la sua squadra a vantaggio delle sue statistiche a jordan, voi che vi facevate le seghe mentali su quanto fosse forte e quanto fosse bravo.
e adesso, tutti a dire che il kobe di oggi è molto più forte di quello di ieri, che è maturato, che è un altro giocatore, adesso sì che è un vincente, ecc. ecc. in pratica avete neanche troppo implicitamente dato ragione a quanti 4, 5 anni fa ne criticavano il modo di giocare, le scelte (in campo e fuori) e soprattutto criticavano i paragoni assurdi che VOI facevate. perchè seguendo il vostro criterio se kobe 4 anni fa era a due centimetri di MJ, oggi che gioca molto, molto, molto meglio di ieri, cosa che io dico da due anni a questa parte, dovrebbe averlo doppiato.  :gazza:

Kobe oggi ha vinto e si è tolto la scimmia di shaq dalle spalle, ma ha vinto giocando in un modo che è quasi opposto a quello che NOI e non VOI criticavamo... ha vinto giocando in un modo che è quasi opposto a quello che VOI e non NOI idolatravate e su cui vi facevate miliardi di pippe!!! kobe ha vinto cambiando (pur con tutti i suoi limiti) testa che era quello che NOI e non VOI sostenevamo.

Non avrei saputo usare parole migliori.
bittttico!!
LA sensazione è proprio questa!
Sembra quasi che sbagliassimo noi e che avessero ragione loro.
Il che è ridicolissimo  :lol2:

[Redondo15]

Fantascenza è Wade che vince da solo le finali 2006.

Fantascenza è un post come quello di Francesco81 (rispetto eh) per una vittoria del genere.
e lo è pure definire Gasol un miracolato, ma no no l'impresa è di Kobe quest'anno?

fuoriclasse assoluto; vincere contro il turco, un Lewis imbarazzante e dh12 quando hai Gasol, Ariza, Odom, ecceetra.....

chista è l'impresa  :lol2:

Allora Wade che era, padre pio?

Scusa Dreamme, ma un po' di merito ai Lakers non va eh? I personaggi che tu critichi, tali Lewis, Howard, Hedo ecc vorrei ricordarti che, comunque, hanno portato Orlando alle finals giocando una serie pazzesca contro i Cavs, la miglior difesa NBA.
Infine, hai mai visto giocare così Odom negli scorsi playoffs? Hai mai visto Gasol superare un primo turno? Mi sembra proprio che, prima di incontrare Bryant, lo spagnolo non ne avesse vinta una di gara nella post season (vado a memoria eh) e che, molte volte, non si fosse nemmeno qualificato a questi benedetti playoffs. Ora non facciamo passare per fenomeni degli ottimi giocatori ma non certo delle superstar. Chiaro che senza Pau e Lamar, Bryant non avrebbe mai vinto un cazzo. Ma questa ovvietà vale per tutti, anche per MJ che, vado sempre a memoria, ha avuto bisogno di una signora squadra per cominciare a scrivere il primo capitolo della sua leggenda.
Infine, argomento Wade. Avrà avrà giocato meglio di Bryant in quella finale contro i Mavs!? Bah, può essere, de gustibus. Però, per l'appunto, si trattava di Dallas, una squadra di grande talento ma mentalmente inferiore persino a questa versione di Orlando. Basta vedere come è riuscita a perdere la serie. Poi vabbè, "Imitazione di Shaq"... qua non ti rispondo nemmeno. Faceva ancora 20+9 e attirava il triplo dell'attenzione che attira un Gasol, tanto per fare un esempio. E, naturalmente, voi di quella squadra menzionate Ciccio Walker e Gary Payton mentre io tendo a ricordare un fantastico Haslem, un certo James Posey e un centro di riserva che si chiamava Alonzo Mourning (e gli ultimi due venivano dalla panchina eh). Aggiungeteli a due star come Flash e Big Aristotele e fate i vostri conti. Wade, in quelle finali, mise 34.7 punti, 7.8 rimbalzi, 3.8 assist e 2.67 palle rubate. Sono cifre così superiori a quelle di Bryant (32.4p, 5.6r, 7.3ass, 1,4 rub e 1,4 stop)  considerando il contesto in cui giocava Wade e il fatto che Dallas non avesse proprio nessuno per tenerlo!? Quanti ne avrebbe fatto Kobe contro quella difesa, dove il difensore più forte era Josh Howard e l'intimidatore principale era DeSagana Diop?!? :lol2:
Io capisco il vostro odio viscerale nei confronti di Kobe e dei Lakers, ma a volte fate proprio sorridere con i vostri tentativi di minare la grandezza del 24. Insomma, prima segnava 40 punti a gara ma non andava bene, non coinvolgeva la squadra. Ora fa 32+8 assist di media e non va bene nemmeno questo. Poi naturalmente il capitolo difesa... quella per voi non esiste neanche. Ma, considerando che si tratta solamente del 50% del gioco del basket, forse io fornirei un pochino di attenzione a questo dettaglio. Come ha difeso Bryant in gara 5, quella decisiva? Ve lo dice uno dei suoi maggiori critici (il sottoscrittto tanto, per intenderci): in maniera incredibile.
La conclusione di tutto ciò!? Bryant è tra i primi 10 di sempre del gioco!? Boh, non lo so, e non me ne frega una mazza sinceramente. I conti si fanno sempre alla fine. Ma almeno dategli qualche merito. Dai vostri post si evince che il merito vada principalmente ad altri. E sticazzi, vergognateviiiiii!!! :lol2:

[dreamtim]

ma infatti l'ho scritto anche nel topic della serie.
in finale kobe ha fatto un piccolo passo indietro rispetto ai PO e alla RS, non per niente chiedevo scherzando se soffrisse di ansia da prestazione.

E' se davano il sacrosanto MVP a lamarrone  penso saliva sul palco a menare Stern.
Su Wikipedia a definizione "uomo squadra" ci hanno messo la sua foto.  :truzzo:

è kobe-land non i Lakers; ma stiamo scherzando? e questa sarebbe la francgigia per eccellenza?  :shocking:

che tristezza però.

[The goat]

Goat, scusami, ma fai un discorso troppo generalistico. VOI, NOI. Parli di chi? Della maggioranza? Di una minoranza? Di chi? Non ho capito a chi ti riferisci con NOI e VOI. Ho capito invece quello che vuoi dire in generale, ma a livello concettuale non regge. Kobe all'epoca, l'epoca del dopo Shaq, era accerchiato da una banda di cialtroni. Una squadra che senza di lui, senza quella stagione da 35.6 di media (vado a memoria) non avrebbe fatto neanche i playoff. Quella precedente (Butler-Odom-Grant) era senza né capo, né coda a partire dall'allenatore (cacciato dopo poche uscite indecorose). Bryant o non Bryant. Ci fosse anche stato Gesù Bambino o The Goat o MJ. Sempre vicino scarafaggi avevi. L'anno dei record, degli 81, erano anni in cui Bryant era di sicuro più immaturo, ma che certo non poteva fidarsi di gente come "Mr. burro" Kwame Brown o Smushettino Parker, che ora fa danni persino in Cina. Non scherziamo. Portò quella squadra ad un passo dal secondo turno contro una finalista di Conference (4-3 da Dallas)...una squadra di cadaveri veri e ambulanti (l'Odom del 2006 è lontanissimo parente di quello del 2009). È un discorso che non vale. E tu lo dovresti sapere meglio di chiunque altro.

Per vincere devi avere vicino dei campioni. Quelli con la "C" maiuscola. Come Odom (vero Tim? Dici a me di Odom? Che l'ho difeso contro Redo che lo voleva mandare via a calci nel culo?), come Gasol, come Fisher. Altrimenti non vinci. Molto semplice. Con Liquami e Smushettino dove cazzo vuoi andare? A chi la vuoi passare? Dai...facciamo i seri. La verità è che con la storia dei secondi violini ce l'avete menata per anni quando in realtà il concetto di secondo violino è una boiata di proporzione megagalattica. In una squadra che vince sono tutti decisivi, tutti fondamentali. Non si vince un titolo senza il tiro di Horry, senza quello di Kerr, senza quello di Fisher etc etc etc etc.

beh, mettetevi d'accordo.
kobe ne fa 81 e i laks perdono ed è colpa del supporting cast che fa schifo.
kobe ne fa 30 ed i laks vincono ed il merito è suo e date addosso a tim che loda odom e gasol.

la verità come al solito sta nel mezzo.
se tu hai brown e parker che già nn sono cime e ti prendi 40 tiri a partita per metterne 81 e non li coinvolgi mai li renderai partita dopo partita ancora più pippe di quanto sono ed il possesso che ti gira di dare la palla fuori, trovi un compagno scazzato e fuori ritmo che 9 su 10 la sbaglia. e per i successivi 12 possessi non la vede più, al tredicesimo riceve la palla e secondo voi dovrebbe metterla. non è così che si gioca a basket. ed è così che kobe spesso giocava.
che quella squadra nn fosse quella di oggi è pacifico. che kobe ci mettesse del suo per peggiorare il rendimento del supporting cast mi sembra lapalissiano a vantaggio delle sue statistiche.

per quanto riguarda i VOI e i NOI, era un discorso generale, senza voler dare la croce addosso a nessuno. discorso figlio di tante discussione fra lakersiani e antilakersiani in cui ovviamente ognuno si arroccava ancora di più sulle proprie posizioni.

[Francesco81]

Fra,ma ti sei 'mbriacato?
Dallas immensamente inferiore ai magic?
Stiamo parlando dei magic di rafer alston play titolare?O nelson?
Magic che hanno avuto contributo offensivo pari a 0 dal loro uomo migliore,howard?
Magic il cui giocatore migliore,nelle finali,è stato brother hedo?
Ma ti ricordi che nei mavs c'erano Nowitzki,Terry,Howard,Devin Harris,Stack e compagnia?
Squadra che vinse una cosa come 65 partite l'anno dopo?
E' vero che crollò nei playoffs,ma 65 partite nn le vinci per caso!Ad Ovest!
In un est con 2 squadre e mezzo i Magic ne hanno vinte 55!!

Ma guarda quei Mavs erano quanto di più inaffidabile si potesse pensare. L'anno successivo dominarono la RS allo stesso modo eppure ai playoff presero schiaffi dagli Warriors. Non i Celtics dell'86. Hedo è un signor giocatore (ma vedo che viene ancora sottovalutato), Nowitzky sono due anni che raccoglie trote già ad aprile, Harris si sta svilendo in quel di New Jersey e potrei andare avanti per ore. Howard è un grande giocatore, il miglior copraccione di cui la NBA possa disporre in questo momento che ha abusato di James come fosse una scolaretta e che ha portato a spasso Perkins campione NBA. Però, guarda caso, è stato portato a scuola dal "secondo violino" Gasol in ogni singolo possesso (infatti con Bynum faceva un po' come gli pareva). I Magic ne hanno vinte 55 e non sono poche ma tu mi insegni che la RS non conta una cippa se non per assegnare il fattore campo. Dal mio punto di vista, come organizzazione di squadra, Orlando di certo superiore e il 4-1 non gli fa onore ed è abbastanza ingeneroso per quello che si è visto.

[Redondo15]

Kobe oggi ha vinto e si è tolto la scimmia di shaq dalle spalle, ma ha vinto giocando in un modo che è quasi opposto a quello che NOI e non VOI criticavamo... ha vinto giocando in un modo che è quasi opposto a quello che VOI e non NOI idolatravate e su cui vi facevate miliardi di pippe!!! kobe ha vinto cambiando (pur con tutti i suoi limiti) testa che era quello che NOI e non VOI sostenevamo.

Aaahhh ora ho capito!!!Alla fine dei conti, comunque sia andata, avete ragione sempre voi. Mi sembrava...
Il Kobe di due-tre anni, in effetti, fa era troppo accentratore e, giustamente, non vinceva un cazzo per quello (Kwame e Smush Parker titolari non c'entravano nulla eh :D). Ora, invece, coinvolge la squadra e porta a casa l'anello per quel motivo ma, comunque, non ha giocato abbastanza bene per essere ritenuto dominante in una finale... o qualcosa del genere insomma. Grande Goat: mi hai illuminato la via.
Bah, siete una causa persa, mi ritiro da questa conversazione inutile. :lol2: :lol2: :lol2:

[Wildthink]

Ma guarda quei Mavs erano quanto di più inaffidabile si potesse pensare. L'anno successivo dominarono la RS allo stesso modo eppure ai playoff presero schiaffi dagli Warriors. Non i Celtics dell'86. Hedo è un signor giocatore (ma vedo che viene ancora sottovalutato), Nowitzky sono due anni che raccoglie trote già ad aprile, Harris si sta svilendo in quel di New Jersey e potrei andare avanti per ore. Howard è un grande giocatore, il miglior copraccione di cui la NBA possa disporre in questo momento che ha abusato di James come fosse una scolaretta e che ha portato a spasso Perkins campione NBA. Però, guarda caso, è stato portato a scuola dal "secondo violino" Gasol in ogni singolo possesso (infatti con Bynum faceva un po' come gli pareva). I Magic ne hanno vinte 55 e non sono poche ma tu mi insegni che la RS non conta una cippa se non per assegnare il fattore campo. Dal mio punto di vista, come organizzazione di squadra, Orlando di certo superiore e il 4-1 non gli fa onore ed è abbastanza ingeneroso per quello che si è visto.

Guarda,con tutta la buona volontà del mondo...
Definire Dallas una squadra poco accorta,furba,solida ed esperta e dirlo dei magic che,in una serie finale e nn in un primo turno di playoffs,hanno buttato al vento 2 partite su 5 beh...mi sembra un tantinello forzato.
E chiarisco che nn voglio togliere merito ai lakers.
Ma parliamo di un layup sbagliato che avrebbe deciso gara 2 e di una gestione quanto mai sciagurata del finale di gara 4 che va al di là dei tiri liberi sbagliati da howard.Riguardatevi gli ultimi 2 minuti di gara 4

[The goat]

Ora, invece, coinvolge la squadra e porta a casa l'anello per quel motivo ma, comunque, non ha giocato abbastanza bene per essere ritenuto dominante in una finale... o qualcosa del genere insomma. Grande Goat: mi hai illuminato la via.
Bah, siete una causa persa, mi ritiro da questa conversazione inutile. :lol2: :lol2: :lol2:

scusa, dove l'hai letto questo o quel qualcosa del genere?
se dobbiamo parlare magari evitiamo di mettere in bocca agli altri cose che non hanno detto. :figo:
io ho semplicemente scritto che non ha giocato una finale ai livelli di questi ultimi due anni (e non parlo ovviamente di statistiche, perchè 30 e rotti li ha messi cmq), parlo di scelte... non ho scritto che non ha meritato l'mvp o ha giocato male o non è stato dominante come wade o parker o duncan o pierce, per citare gli ultimi mvp.

[Hank Luisetti]

Risposte un po' in generale.

Per Hank, rapidamente: in America Kobe già ora è ritenuto top5. Questo è un dato di fatto. Per me attualmente è ben al di sotto di quei livelli ma non escludo che possa insidiare tutte le posizioni al di sotto di Jordan. Francamente dovrebbe avvenire l'impensabile per poter essere paragonato ad MJ (cinque titoli nei prossimi cinque anni). Escludere Bryant dai primi 10, sinceramente è ad oggi, un abominio intellettuale in quanto non supportato dai fatti. Quattro titoli, tutti da protagonista assoluto, uno da leader e capitano al 100%. Dal mio punto di vista da protagonista nel senso letterale del termine. E specifichiamo bene. Per me protagonista è l'Horry della situazione, il Fisher che ti risolve gara4, l'Ariza che si accende in gara3. Così come Shaq in quegli anni, senza Bryant e compagnia, non avrebbe vinto un'emerita cippa. Sicuramente non tre anelli di seguito. Lo stesso dicasi per gli Ariza, i Fisher e i Gasol senza questo Bryant e il contrario.......

Scusami Fra, in america ci torno almeno 2 volte l'anno eppure tutti sti esperti a lodare KB ma anche tutte queste persone, che lo mettona fra i primi 5 non ne trovo(ovviamente ci sono, come il partito di LBJ miglior giocatore di sempre, ma non in una percentuale cosi determinante da come la fai passare te).

Ancora con questoal di sotto di MJ? e perchè? scusami se prima prendi per buoni i giudizi dall'america allora dovresti prendere per buoni anche quella parte di giudizi sempre in crescita che vedono MJ come non il numero uno..

Ma questa è soltanto una tua pinione. Dimostramelo: 4 anelli: 3 da secondo violino,perchè quello era, un ottimo secondo violino ccosì come lo era Pippen,anche pippen era fondamentale,ciò non toglie che fosse un secondo violino, e che overall le finali le stradominava un immarcabile o'neal.Il leader riconosciuto,da squadra,comagni,stampa avversari era O'neal. Il KB di allora non era quello che hai tanto decantato degli ultimi due anni.Overall a livello mentale e di maturazione.

O'neal è stato il motor primo di quegli anelli. KB era il pippen della situazione. ah Pippen ne vinse 6 di anelli..eppure non rientra nella tua classifica dei primi 15 o sbaglio?..

Poi perchè mai KB, maturato e su questi livelli come dici te da un paio di stagioni(nonostante in difesa sia precipitato come prestazioni rispetto al giovane KB,che anche il suo livello ai PO e nelle Finals sia inferiore a quello visto in precedenza) debba esser messo sopra Duncan?

[Wildthink]

Aaahhh ora ho capito!!!Alla fine dei conti, comunque sia andata, avete ragione sempre voi. Mi sembrava...
Il Kobe di due-tre anni, in effetti, fa era troppo accentratore e, giustamente, non vinceva un cazzo per quello (Kwame e Smush Parker titolari non c'entravano nulla eh :D). Ora, invece, coinvolge la squadra e porta a casa l'anello per quel motivo ma, comunque, non ha giocato abbastanza bene per essere ritenuto dominante in una finale... o qualcosa del genere insomma. Grande Goat: mi hai illuminato la via.
Bah, siete una causa persa, mi ritiro da questa conversazione inutile. :lol2: :lol2: :lol2:

Invece hai ragione tu che prima dicevi,come noi,che era un male per la tua squadra (non negare) e che avresti voluto una versione più "pacata" ma che facesse vincere i lakers.
Adesso che è più maturo e gioca come prima nn giocava e come sia noi che tu abbiamo sempre detto che avrebbe dovuto fare dici che prima andava bene uguale e che sparacchiava perchè aveva i compagni gay?
Ma come?
Non ti pare un tantino un  contraddizione?
Ma ti sei dimenticato in cosa si era involuto Odom ai lakers per colpa di Bryant?Lui che ORA beneficia di bryant!!
Non puoi fare marcia indietro così,nn sei coerente sandrina.

Ps
E comunque l'hai detto,voi kobisti avete sempre torto :figo:

[dreamtim]

Aaahhh ora ho capito!!!Alla fine dei conti, comunque sia andata, avete ragione sempre voi. Mi sembrava...
Il Kobe di due-tre anni, in effetti, fa era troppo accentratore e, giustamente, non vinceva un cazzo per quello (Kwame e Smush Parker titolari non c'entravano nulla eh :D). Ora, invece, coinvolge la squadra e porta a casa l'anello per quel motivo ma, comunque, non ha giocato abbastanza bene per essere ritenuto dominante in una finale... o qualcosa del genere insomma. Grande Goat: mi hai illuminato la via.
Bah, siete una causa persa, mi ritiro da questa conversazione inutile. :lol2: :lol2: :lol2:

:lol2: :lol2: :lol2:

Chi voleva cacciare Odom e Bynum? te  :lol2: te!
perchè? perchè Odom con Wade ha fatto la miglior stagione in rs della carriera e non a caso vo lo siete preso per Shaq.
Con Odom che è dovuto passare 4-5 volte sul lettino dello psichiatra, il punto non è perchè sia esploso nelle finals...

il punto è perchè sia rimasto per anni dentro una ragnatela tecnica, poi giochi da mvp e non ti si fila nessuno, bello.

non è che forse Wade ha giocato meglio, ha semplicemente vinto da solo, qua hai avuto fisher mettere triple clamorose, Odom fare il Cezanne in Difesa (mostruoso in difesa, quasi perfetto) e con una squadra nettamente più debole.

Poi diceva 3 mesi Price fa (remember?) che i cavs di quest'anno, nonostante LBJ erano 2 piste dietro i suoi.
E non è una bestemmia.

LBj ha vinto 40 w in casa eguagliando i celts 86. Chi c'era?

mo Williams? Ilga (pure rotto 2 mesi) e Ben Wallace? con l'appoggio di Varejao e di san Wallyworld?

E se perde coi magic ci sta, lo strano è che prima per due serie abbian sweeppato.....

Odom fa il mostro, fish mette cose da raccontare ai nipoti, quello gioca solo per sè....

e questi gli rifanno un altra messa nera. Boh  :lol2:

tristezza assoluta una generazione persa.

[Redondo15]

scusa, dove l'hai letto questo o quel qualcosa del genere?
se dobbiamo parlare magari evitiamo di mettere in bocca agli altri cose che non hanno detto. :figo:
io ho semplicemente scritto che non ha giocato una finale ai livelli di questi ultimi due anni (e non parlo ovviamente di statistiche, perchè 30 e rotti li ha messi cmq), parlo di scelte... non ho scritto che non ha meritato l'mvp o ha giocato male o non è stato dominante come wade o parker o duncan o pierce, per citare gli ultimi mvp.

Se se. Salvati pure con la solita frase d'ufficio. :lol2:

Invece hai ragione tu che prima dicevi,come noi,che era un male per la tua squadra (non negare) e che avresti voluto una versione più "pacata" ma che facesse vincere i lakers.
Adesso che è più maturo e gioca come prima nn giocava e come sia noi che tu abbiamo sempre detto che avrebbe dovuto fare dici che prima andava bene uguale e che sparacchiava perchè aveva i compagni gay?
Ma come?
Non ti pare un tantino un  contraddizione?
Ma ti sei dimenticato in cosa si era involuto Odom ai lakers per colpa di Bryant?Lui che ORA beneficia di bryant!!
Non puoi fare marcia indietro così,nn sei coerente sandrina.

Ps
E comunque l'hai detto,voi kobisti avete sempre torto :figo:

Ora, ti risponderò come ha fatto Goat, visto che è il vostro metodo preferito. :lol2:
Ma io non ho mai detto che Bryant giocava meglio quando sparacchiava dal campo senza coinvolgere i compagni. Sto solo criticando il vostro bisogno di attenzione e la vostra necessità di innalzare il vostro ego, cercando la ragione a tutti i costi, anche quando, ovviamente, non ce l'avete. :lol2:

ps: e ora ho veramente finito! :lol2:

[dreamtim]

Se se. Salvati pure con la solita frase d'ufficio. :lol2:

Ora, ti risponderò come ha fatto Goat, visto che è il vostro metodo preferito. :lol2:
Ma io non ho mai detto che Bryant giocava meglio quando sparacchiava dal campo senza coinvolgere i compagni. Sto solo criticando il vostro bisogno di attenzione e la vostra necessità di innalzare il vostro ego, cercando la ragione a tutti i costi, anche quando, ovviamente, non ce l'avete. :lol2:

ps: e ora ho veramente finito! :lol2:

Senti rispondici alle curiosità tipo settimana enigmistica; l'ego di kobe necessita di un altro aereo quando vanno in trasferta o ci sta nella stiva?   
:lol2:

[Francesco81]

Scusami Fra, in america ci torno almeno 2 volte l'anno eppure tutti sti esperti a lodare KB ma anche tutte queste persone, che lo mettona fra i primi 5 non ne trovo(ovviamente ci sono, come il partito di LBJ miglior giocatore di sempre, ma non in una percentuale cosi determinante da come la fai passare te).

Ancora con questoal di sotto di MJ? e perchè? scusami se prima prendi per buoni i giudizi dall'america allora dovresti prendere per buoni anche quella parte di giudizi sempre in crescita che vedono MJ come non il numero uno..

Ma questa è soltanto una tua pinione. Dimostramelo: 4 anelli: 3 da secondo violino,perchè quello era, un ottimo secondo violino ccosì come lo era Pippen,anche pippen era fondamentale,ciò non toglie che fosse un secondo violino, e che overall le finali le stradominava un immarcabile o'neal.Il leader riconosciuto,da squadra,comagni,stampa avversari era O'neal. Il KB di allora non era quello che hai tanto decantato degli ultimi due anni.Overall a livello mentale e di maturazione.

O'neal è stato il motor primo di quegli anelli. KB era il pippen della situazione. ah Pippen ne vinse 6 di anelli..eppure non rientra nella tua classifica dei primi 15 o sbaglio?..

Poi perchè mai KB, maturato e su questi livelli come dici te da un paio di stagioni(nonostante in difesa sia precipitato come prestazioni rispetto al giovane KB,che anche il suo livello ai PO e nelle Finals sia inferiore a quello visto in precedenza) debba esser messo sopra Duncan?

Su MJ: per me è il n° 1. I giudizi di gran parte degli americani che vedono Kobe quasi pari a MJ non mi vedono d'accordo. Vedo difficile (quasi impossibile) possa raggiungerlo. Staremo a vedere, il tempo sarà galantuomo (autocit. :figo:).

Su Kobe: te l'ho già spiegato. Dal mio punto di vista è stato fondamentale in quegli anelli. Senza di lui Shaq non vince. Senza l'amalgama con Fisher e Horry i tre anelli non arrivano. Semplice. Non credo al concetto "secondo violino" = "dagli all'untore" quando si tratta di Kobe e se invece si parla di Odom e Gasol allora sono loro "gli MVP della serie". Dai, serve serietà. Senza Gasol, Odom, Ariza, Fisher niente 4° anello per Kobe. Senza Fisher, Horry, Kobe, niente tre anelli per Shaq. Se al posto di quei tre metti altri tre presi a caso Shaq non vince. Io la vedo così perchè considero il basket un gioco di squadra dove ognuno è fondamentale. Dove ognuno è un "CAMPIONE" nel vero senso della parola.

Sulla questione Duncan. Partendo dal presupposto che primo violino-secondo violino non ha molto senso ne faccio una questione di gusto estetico. Ammiro la grandezza di Tim. Non lo stile al 100%. È una questione di gusti. La tecnica di un Kobe o di un MJ è un tipo di situazione che si fa più piacevolmente guardare. Se domini con uno stile ritengo preferibile quel giocatore ad un altro a parità di condizioni (4 anelli ed indipendentemente da come siano venuti).

[Perantibus]

Però cercate di capire il povero Timme, si è visto il suo amato Duncan, che ha vinto più di Kobe (titoli pari, 2 MVP a 1), sempre da leader a differenza di Kobe, con delle squadre peggiori di Kobe (ricordo un titolo con Robinson pensionato, Parker ragazzino, Ginobili rookie, Stephen Jackson in quintetto e Speedy Claxton in campo nei minuti decisivi), messo da molti dietro a Kobe nella classifica dei più grandi di sempre e non ci ha più visto, giustamente  :lol2: Mai come in questi casi si vede quanto Duncan paghi il suo non essere personaggio e il giocare per una squadra situata in un mercato piccolo, secondo me meriterebbe semmai di essere vicino ai primi 6 piuttosto che fuori dai primi 10.