personaggio olimpico

[thebigdipper]

andiamoci piano. brus ha sottolineato l'età di phelps e io ho risposto semplicemente riportando quella di Spitz; e non ho detto, come presumo tu possa aver frainteso, che Spitz é migliore perchè il suo record l'ha fatto quando aveva un anno in meno di Phelps.
se vogliamo dire chi è il nuotatore più forte di tutti i tempi semplicemente contando le medaglie e i record, io prendo Spitz. motivi:

scusa mike ma l'ha detto spitz in persona che phelps è il più grande Atleta di tutti i tempi

http://news.kataweb.it/item/479770/spitz-phelps-e-il-piu-grande-atleta-di-tutti-i-tempi

se lo dice lui...

ogni record è fatto per essere battuto, altrimenti non sarebbe tale. non possiamo quindi creare pregiudizio a chi è venuto prima per il fatto che chi è venuto dopo ha fatto meglio: le imprese vanno considerate in relazione al contesto storico.
Spitz, tra le 7 gare con record, ha vinto quella che dicono (voglio riportare pareri non miei) essere la gara regina del nuoto, con maggiore competività: i 100 mt stile libero. Phelps no, o non ancora: dippa ha detto che porterà il crono a 45'' in quella distanza, lo sto aspettando.

fare otto gare è allucinante, lo ha scritto e ricordato prima anche Koufax.

Guarda una katie hoff come sia andata totalmente fuori di testa

Se il programma di nuoto fosse spalmato su un mese phelps preparerebbe pure il dorso, visto che è il terzo al mondo dietro a lochte e peirsol, per crono e bravura...e solo terzo perchè non si è ancora concentrato su questo stile.

I 100 stile libero li vuole provare e fare, perchè come hai detto tu sono la gara regina.

Il ragazzone in ogni caso ha sparato un 47 e 51 in staffetta, record americano che gli avrebbe regalato il bronzo nella gara dedicata.

Sta certo che se vuole vincere pure i 100 sl lui lo fa e pure comodo. I 45 secondi forse esagerati. 46 di sicuro se si impegna e soprattutto che si concentra su quella gara, visto che ha detto di voler abbandoare i 400 misti e mi pare pure i 200 (gare dove ha sbriciolato a riperizione i vecchi record), poichè senza motivazioni.

Parliamo di un nuotatore mai visto, competitivo a livello planetario su 3 stili

Spitz fu il primo a pensare che un'impresa del genere potesse essere fattibile, approfittando del fatto che il programma completo che abbiamo attualmente del nuoto venne introdotto solo dalle olimpiadi del '68.
Spitz, sì stavolta lo dico ma qualificandola come motivazione secondaria, mise in pratica la sua impresa ad un'età leggermente inferiore.

il caro e vecchio spitz fece il galletto nel 1968, dicendo che ne avrebbe vinte 6 di medaglie d'oro (mi ricordavo 5 poi ho controllato). Prese una bella smazzuolata nelle gare individuali e venne salvato in staffetta.

Perciò il record del 1972 era già in cantiere da parecchi anni.

Ad ori siamo 14 a 9 per phelps, ergo...


Sull 'età: credi che sei mesi di differenza siano importanti ? Per la cronaca a 19 anni phelps ne vinse 6 di medaglie d'oro

[Mike]

scusa mike ma l'ha detto spitz in persona che phelps è il più grande Atleta di tutti i tempi

http://news.kataweb.it/item/479770/spitz-phelps-e-il-piu-grande-atleta-di-tutti-i-tempi

se lo dice lui...

una volta sentii John Stockton dire che Blake Stepp era il miglior Bulldog ad essere mai passato da Gonzaga. da allora più di prima non credo più a certe dichiarazioni.

fare otto gare è allucinante, lo ha scritto e ricordato prima anche Koufax.

Guarda una katie hoff come sia andata totalmente fuori di testa

Se il programma di nuoto fosse spalmato su un mese phelps preparerebbe pure il dorso, visto che è il terzo al mondo dietro a lochte e peirsol, per crono e bravura...e solo terzo perchè non si è ancora concentrato su questo stile.

I 100 stile libero li vuole provare e fare, perchè come hai detto tu sono la gara regina.

Il ragazzone in ogni caso ha sparato un 47 e 51 in staffetta, record americano che gli avrebbe regalato il bronzo nella gara dedicata.

Sta certo che se vuole vincere pure i 100 sl lui lo fa e pure comodo. I 45 secondi forse esagerati. 46 di sicuro se si impegna e soprattutto che si concentra su quella gara, visto che ha detto di voler abbandoare i 400 misti e mi pare pure i 200 (gare dove ha sbriciolato a riperizione i vecchi record), poichè senza motivazioni.

Parliamo di un nuotatore mai visto, competitivo a livello planetario su 3 stili

fare otto gare certo che è allucinante, ma anche sette lo erano allora (e credo lo siano anche adesso seppur ovviamente in maniera inferiore). se da una parte la difficoltà per un singolo uomo a dominare rimane pressochè uguale col passare del tempo, lo sviluppo e l'evoluzione fisica può benissimo portare, oltre all'abbattimento dei record sul cronometro, alla sopportazione di un maggiore sforzo come è quello di competere in 8 gare anzichè 7: 36 anni per questa evoluzione sono stati sufficienti, ovvio e palese che comunque per farlo è necessario essere dei bipedi al di fuori della norma.

citi la hoff e io vorrei dire una cosa a proposito: credo che per un'impresa del genere, sia il fisico che la psiche femminile ancora non siano in grado di sopportare uno sforzo simile, senza fare alcuna discriminazione.

per quanto riguarda le altre gare a cui può ambire Phelps, sai dirmi quant'è il limite (perchè mi pare ci sia) di gare individuali ai quali si può partecipare nel nuoto alle olimpiadi e ai mondiali?
e in tal proposito ti rispondo: Phelps potrebbe con un allenamento più intensivo arrivare a primeggiare anche nel dorso? bene, ma anche Spitz avrebbe potuto fare la stessa cosa con i misti, o sbaglio? capisco che si tratta sempre di uno stile in più a favore di Phelps, ma il tempo per prepararle rimane sempre quello.

il caro e vecchio spitz fece il galletto nel 1968, dicendo che ne avrebbe vinte 6 di medaglie d'oro (mi ricordavo 5 poi ho controllato). Prese una bella smazzuolata nelle gare individuali e venne salvato in staffetta.

Perciò il record del 1972 era già in cantiere da parecchi anni.

Ad ori siamo 14 a 9 per phelps, ergo...


Sull 'età: credi che sei mesi di differenza siano importanti ? Per la cronaca a 19 anni phelps ne vinse 6 di medaglie d'oro

anch'io non ricordo bene se erano 5 o 6 gli ori a cui puntava, sei sicuro fossero 6? nulla da dire comunque sul fatto che a 18 anni prese una bella scoppola a Città del Messico ed è ovvio che l'impresa era stata pensata in un momento, costruita nel tempo e porta a termine in un altro.

ti do atto poi sulla questione età. ma per quanto riguarda la collezione di medaglie, Phelps rimane uno che ha deciso di non far null'altro nella vita che non sia nuotare e che probabilmente a Londra e volendo anche nel 2016 continuerà a fare incetta di ori. Spitz ha preso una strada diversa che ha portato anche a tanti "se". scelte di vita, ma secondo me se n'è visto meglio Mark, che è stato anche avvantagiato dal fatto di essere stato baciato bene da madre natura.

[White Rabbit]

Ho votato Phelps.

Quantitativamente non c'è paragone e questo è ovvio.

Anche se devo dire che Bolt mi ha "colpito" di più con le sue prestazioni, ma 8 ori sono una cosa mostruosa, che solo il nuoto permette.

Beh, oddio, certe prestazioni di Phelps non sono state meno impressionanti eh, ha fatto alcuni record devastanti. La sua prestazione nei 400 misti è roba da alieno, idem quella nei 200 farfalla. Tra l'altro, al di la degli 8 ori, mi pare che abbia anche fatto almeno 6 record del mondo in questa olimpiade, se non di più...

[Peyton_Manning18]

Beh, oddio, certe prestazioni di Phelps non sono state meno impressionanti eh, ha fatto alcuni record devastanti. La sua prestazione nei 400 misti è roba da alieno, idem quella nei 200 farfalla. Tra l'altro, al di la degli 8 ori, mi pare che abbia anche fatto almeno 6 record del mondo in questa olimpiade, se non di più...

7... ha mancato il record solo nella sfida con Cavlic (o come cavolo si chiama) nei 100 farfalla...

[thebigdipper]

Uffa che palle mike, mi tocca anche risponderti

una volta sentii John Stockton dire che Blake Stepp era il miglior Bulldog ad essere mai passato da Gonzaga. da allora più di prima non credo più a certe dichiarazioni.

spesso tali affermazioni riguardano giocatori e/o atleti poco ricordati e che non hanno fortuna e carriera all'altezza delle loro aspettative. Tali cazzate le ho sentite pure da jabbar che definiva manigault il più forte contro cui abbia giocato.

Lasciamo perdere il carattere folkoristico che di certo non riguarda Phelps....

Ognuno ha le sue opinioni. Io so di certo però che Spitz galleggia meglio di noi due

fare otto gare certo che è allucinante, ma anche sette lo erano allora (e credo lo siano anche adesso seppur ovviamente in maniera inferiore). se da una parte la difficoltà per un singolo uomo a dominare rimane pressochè uguale col passare del tempo, lo sviluppo e l'evoluzione fisica può benissimo portare, oltre all'abbattimento dei record sul cronometro, alla sopportazione di un maggiore sforzo come è quello di competere in 8 gare anzichè 7: 36 anni per questa evoluzione sono stati sufficienti, ovvio e palese che comunque per farlo è necessario essere dei bipedi al di fuori della norma.

Una gara in più son tre turni in piscina tra eliminatorie, semifinale e finale. Non poco.

Beh, così fai pesare a phelps che sia nato ai giorni nostri.

Don schollander ne pigliò 4 di ori nel 1964, certe imprese seppur in tono minore non erano nuove al panorama olimpico.

Nurmi a piedi ne vinse 5 di medaglie d'oro in una botta sola.

Questo per dire cosa ?

Spitz non ha fatto niente di nuovo, ma solo straordinariamente più grande

Phelps ancora di più

citi la hoff e io vorrei dire una cosa a proposito: credo che per un'impresa del genere, sia il fisico che la psiche femminile ancora non siano in grado di sopportare uno sforzo simile, senza fare alcuna discriminazione.

Sulla hoff bisognerebbe fare un discorso a parte, questione più complicata.

Fatto sta che le donne sono fisicamente inferiori agli uomini

per quanto riguarda le altre gare a cui può ambire Phelps, sai dirmi quant'è il limite (perchè mi pare ci sia) di gare individuali ai quali si può partecipare nel nuoto alle olimpiadi e ai mondiali?
e in tal proposito ti rispondo: Phelps potrebbe con un allenamento più intensivo arrivare a primeggiare anche nel dorso? bene, ma anche Spitz avrebbe potuto fare la stessa cosa con i misti, o sbaglio? capisco che si tratta sempre di uno stile in più a favore di Phelps, ma il tempo per prepararle rimane sempre quello.

Limiti mi pare no nce ne siano

Spitz non ha fatto i misti perchè non era all'altezza a rana e a dorso.

Non so nemmeno i tempi di spitz su tali stili, devo informarmi.

Phelps sui misti domina in tre stili. Domina è la parola esatta.

Lasciamo stare la rana dove deve migliorare ma già ora smazzuolerebbe parecchia gente

Ad indianapolis nel 2007 piazzò un 1 '54 "65 nei 200 dorso, con una preparazione incentrata su altri stili.

Mi pare quarta o terza crono di sempre all'epoca....e tempo da bronzo olimpico a pechino.

Sui 100 dorso ha un personale di '53 "01....quando l'unico essere umano ad andare sotto i 53 secondi è peirsol, forse il più grande dorsista di tutti i tempi.

Questo per dire che a dorso è parecchio forte Phelps.

Sul dorso poteva già a pechino vincere un paio di medaglie. Ma non le più pregiate.

La preparazione è un casino. Non sono un esperto di nuoto ma già prepare 8 gare è stato uno sforzo mostruoso che probabilmente non ripeterà mai più.

ti do atto poi sulla questione età. ma per quanto riguarda la collezione di medaglie, Phelps rimane uno che ha deciso di non far null'altro nella vita che non sia nuotare e che probabilmente a Londra e volendo anche nel 2016 continuerà a fare incetta di ori. Spitz ha preso una strada diversa che ha portato anche a tanti "se". scelte di vita, ma secondo me se n'è visto meglio Mark, che è stato anche avvantagiato dal fatto di essere stato baciato bene da madre natura.

Onore a phelps. E' il dio planetario del nuoto, cosa altro dovrebbe fare ? Già mantenere la durezza mentale dopo atene 2004 (impresa solo sfiorata) per 4 anni ha dimostrato di che pasta è fatto il ragazzo. Se lo fa per altri 4 dovranno inventare nuovi aggettivi

Spitz è sempre stato un giudeo arrogantello, ha lasciato il nuoto per far su pecunia (sfruttando l'aura di grandezza dei 7 ori) con sponsor vari. Poteva andare avanti fino a montreal e non l'ha fatto. Paura forse di farsi battere ? mah... :gazza:

Poi non è che abbia combinato molto nella vita fuori dalle piscine  :gazza:

Ritirarsi a 22 anni è stata una sua scelta e io non la considero una giustificazione per una "minor grandezza" nei confronti di Phelps.

Stesso discorso con Thorpe.

Ogni "polemica" eventuale su Phelps dovrebbe essere accantonata per lasciar spazio alle sue gare, ai suoi record e alle sue imprese.

E' l'atleta più vincente della storia. Nient'altro. Lo dicono i numeri e te lo dice ogni salvagente sulla faccia della terra.

Puoi preferire spitz, ma non puoi dire che sia stato più grande

[Mike]

Uffa che palle mike, mi tocca anche risponderti

dai su non dire così, sei riuscito pure a convincermi su quasi tutto. in particolare un passaggio mi sento di dissentire:

E' l'atleta più vincente della storia. Nient'altro. Lo dicono i numeri e te lo dice ogni salvagente sulla faccia della terra.

questo mi sento categoricamente di escluderlo. soltanto perchè il nuoto mette in palio un'enormità di medaglie non puoi dire che sia l'atleta sport per sport più vincente della storia. diciamo che è il più grande relativamente al suo sport. diciamo che ha dominato due olimpiadi nel suo sport. diciamo che è il numero uno da almeno quanti? 6 anni? ma ci sono tanti atleti che a livelli di vittorie, olimpiche o no, gli sono davanti: Bill Russell è il primo di una serie di esempi che si possono fare a mio avviso.
per il resto, come detto, mi convinco e sono d'accordo.

[thebigdipper]

dai su non dire così, sei riuscito pure a convincermi su quasi tutto.

dai, in fondo ti voglio bene

Anche se negli ultimi tempi dai tuoi post emerge la mia spocchia tipica e di spree. Cazzo ti succede ?

questo mi sento categoricamente di escluderlo. soltanto perchè il nuoto mette in palio un'enormità di medaglie non puoi dire che sia l'atleta sport per sport più vincente della storia. diciamo che è il più grande relativamente al suo sport. diciamo che ha dominato due olimpiadi nel suo sport. diciamo che è il numero uno da almeno quanti? 6 anni? ma ci sono tanti atleti che a livelli di vittorie, olimpiche o no, gli sono davanti: Bill Russell è il primo di una serie di esempi che si possono fare a mio avviso.
per il resto, come detto, mi convinco e sono d'accordo.

Probabilmente russell non poteva andare in piscina per problemi di "pinna". 

Sulla questione da te sollevata ci dormirò su e domani ti rispondo, perchè è un argomento che merita la massima attenzione. Per prima cosa ti posso dire che russell 11 titoli gli ha vinti con 4 compagni di squadra con ogni stagione a disposizione, phelps ha vinto 9 titoli da solo in due colpi. 

(e nadal vince sempre da solo )

[White Rabbit]

Ragazzi, chiunque si sia immerso per cinque minuti in una piscina vi dirà che Phelps è disumano. Non tiratemi fuori la storia che il nuoto mette in palio molti ori con molte competizioni, perchè non sta ne in cielo ne in terra. Ci son stati fior fior di nuotatori, tra i più grandi di sempre, che però si son limitati sempre a 2-3 specialità. Non conosco benissimo l'atletica, ma posso garantire che essere eclettici nel nuoto non è affatto facile ne scontato, anzi. Oltretutto Phelps interpreta lo stile farfalla in maniera stilisticamente molto innovativo.

[Mike]

dai, in fondo ti voglio bene

Anche se negli ultimi tempi dai tuoi post emerge la mia spocchia tipica e di spree. Cazzo ti succede ?

tu dici? comincio a preoccuparmi seriamente a 'sto punto.
però ci terrei a sottolineare che a differenza vostra aborrro il doping e al muscolo preferisco la panza (ora che finisce l'estate e ricominciano gli allenamenti già piango al pensiero di doverle dire addio) e il talento.

Probabilmente russell non poteva andare in piscina per problemi di "pinna". 

Sulla questione da te sollevata ci dormirò su e domani ti rispondo, perchè è un argomento che merita la massima attenzione. Per prima cosa ti posso dire che russell 11 titoli gli ha vinti con 4 compagni di squadra con ogni stagione a disposizione, phelps ha vinto 9 titoli da solo in due colpi.  

(e nadal vince sempre da solo )

aspetto la risposta allora. io nel frattempo penserò a qualche altro esempio di vincente e dominatore davanti a Phelps, evitando di citare il tuo carissimo Jordan.

nadal è fuori da questa discussione.

[doc G]

Su due piedi il nome che mi viene in mente come durata è Edwin Moses, anche se come ecletticità lasciava molto a desiderare! Faceva una gara sola, ma di gare dominate così a lungo come fece lui ne ricordo poche...
In quei tempi poi c'era anche il Carl Lewis del lungo, e lui era pure eclettico... non cito i 100 m perchè Dippa sicuramente sosterrà che Johnson l'ha sverniciato...

[Pove]

Ho votato Bolt...3 vittorie e 3 WR...inoltre ha vinto e fatto il record nella gara regina delle Olimpiadi, tra l'altro fatto alzandosi e passeggiando negli ultimi metri, ha battuto uno dei record più incredibili degli ultimi anni, che sembrava impossibile anche solo avvicinare...Phelps è stato grandissimo ma se devo sceglierne uno vado con il giamaicano..

[SULF6HC]

ho votato usain bolt perchè l'altetica mi sta molto più a cuore del nuoto o di qualunque altro sport,e mi aspettavo dei risultati strepitosi,naturalmnete non cosi,da questo alteta.

ma apparte tutto l'uomo che ha fatto rimanere a bocca aperta quasi tutto il mondo è stato questo ragazzo=mostro di bravura: Micheal Phelps,che è diventato il primo alteta della terra con 8 ori e 7 wr,quindi direi che è lui il vero personaggio olimpico

[iL_jAsOne]

Io dico Bolt , perchè Phelps si sapeva che almeno un oro o più lo vinceva....
mentre Bolt ha stravolto tutti i record nelle gare più importanti delle Olimpiadi , la corsa...

[Mahor]

49.4 a 50.6... trovo sia giustissima questa vicinanza... mi auguro anzi arrivino e restino ad un 50% tondo entrambi.

[White Rabbit]

Io dico Bolt , perchè Phelps si sapeva che almeno un oro o più lo vinceva....

Infatti ne ha vinti 8 :D

mentre Bolt ha stravolto tutti i record nelle gare più importanti delle Olimpiadi , la corsa...

Phelps ha stravolto 7 dicasi 7 record nel nuoto. L'importanza delle gare mi sembra un concetto molto astratto e con basi poco solide (qual è il criterio? Si considerano importanti gli sport esistenti dai tempi dei giochi olimpici nell'antica Grecia? Allora perchè la maratona, che non esisteva, è considerata la gara simbolo?). Secondo me come risultati e dimostrazione di Phelps sta davanti di un bel po' (anche se chiaramente le prestazioni di Bolt sono incredibili), mi pare che quello che condiziona molto è la maggiore propensione all'essere personaggio mediatico di Bolt.