Pan Pacific Championship e considerazioni di sorta

[NY_Cosmos]

Il Gamba Osaka si è aggiudicato la prima pan pacific cup sbaragliando in finale i campioni mls Houston Dynamo per ben 6-1, dopo aver sconfitto 1-0 i Galaxy di David Beckam. Non ho visto la partita ma un "cappotto" simile ha ben poco da commentare, il dato di fatto al di là della batosta in se è che una squadra giapponese ha battuto ben due squadre della MLS, e la J-League ha alle spalle solo due campionati in più rispetto alla lega pro americana. Possiamo parzialmente giustificare con "le squadre MLS non sono ancora entrate in forma" o "un momento di sbandamento capita a tutte le squadre", che accettiamo ma  non ci vogliamo nascondere dietro un dito. La domanda è a che livello è realmente il campionato MLS al di là dei Beckam, dei Blanco e degli Angel senza scordare la pletora di sudamericani che quest'anno popoleranno i ranghi delle nostre amate squadre...che progressi tecnici ha fatto la MLS in 12 anni? A cosa si può paragonare ora? Le squadre MLS potranno realmente competere in Libertadores e per il momento ben figurare in Superliga? e in Concacaf champions' cup a parte le messicane chi c'è di veramente temibile? A parte tutte queste domande questa sconfitta riscoperchia un pentolone di cattivi pensieri, come non incolpare l'esiguo salary cap che fa si che i talenti fuggano all'estero e non invoglia i giovani delle scuole a giocare a soccer? Come non dare la colpa alla mancanza di un vero vivaio e degli allenatori dei college molto spesso inadeguati? E per non parlare della mancanza di una scuola allenatori? Auspico un dibattito vivace e anche duro,ovviamente non i soliti commenti stile specialone (fermato in partenza  ) ma mi auspico più che altro che dopo questa sconfitta pesante in una competizione internazionale seppure di secondo ordine il quartier generale della MLS ri raduni e studi delle adeguate contromosse, questo campanello di allarme non è lusinghiero, ultima domanda, ma da quando una squadra MLS non vince la Concacaf Champions' Cup? Anche questo deve far ragionare, e non diciamo eh ma almeno arrivano in semifinale sia perchè chi perde in semifinale non vince un emerito c.... sia perchè da come è strutturata la competizione le squadre Usa hanno la strada spianata, poi che ci vuole a battere squadre come il Joe Public di Trinidad o l'SV Transvaal del Suriname o di altri paesi scrausi??

[blackiesan74]

Che dire? Nulla, i tuoi interrogativi sono i medesimi che ci poniamo noi.

I problemi che hai elencato sono sotto gli occhi di tutti: ma è solo passando anche attraverso figuracce del genere che sarà possibile, per la MLS, giungere alla piena consapevolezza di quali siano i reali problemi che l'affliggono.

Mi potrai rispondere: "Ma perché, prima non li conoscevano?". Sì, ma fino a quando agli americani è interessato solo essere "profeti in patria" (ossia senza sentire l'esigenza di confrontarsi con altre realtà) su questi rilievi passavano oltre.

Però la visibilità che la MLS stessa ha voluto attirare su di sé con l'arrivo di Beckham ha comportato inevitabilmente il confronto con chi del calcio ha fatto lo sport nazionale.

A quel punto anche i giovani talenti, se prima si potevano accontentare degli stipendi offerti dalla MLS perché tanto erano pochi quelli che riuscivano a farsi notare dalle squadre europee, ora preferiscono andare dove si guadagna di più e dove hanno la possibilità di crescere professionalmente, perché ora c'è un'attenzione verso i giovani americani che prima non c'era (da parte delle squadre europee); gli ingaggi e i trasferimenti sono aumentati in modo esponenziale, direi subito dopo i Mondiali 2006 (dove peraltro gli USA hanno fatto una figura mediocre).

Ora gli americani sentono il peso del confronto, di cui avvertono comunque il bisogno che prima non avvertivano. D'altro canto Garber è stato chiaro: loro si pongono l'obiettivo di diventare una Lega calcistica rispettata e considerata sullo scacchiere mondiale.

Certo, prendere una scoppola del genere da una squadra giapponese non è facile da digerire; ma forse sarà salutare, perché ora i dirigenti della Lega saranno costretti a studiare una maniera concreta di trattenere i giovani talenti e farli crescere.

Credo comunque che il sistema dei college (con annesso draft) sia deleterio proprio per la salute della MLS: le squadre hanno attivato i loro programmi giovanili solo 2 anni fa, perciò i primi frutti di una politica giovanile più "europea" si potranno vedere solo tra 1 anno o 2.

Nel frattempo anche queste figuracce sono salutari.

[NY_Cosmos]

Certo, ma analizziamo le domande una per una e discutiamone adeguatamente, e non solo alla luce dell'amara sconfitta dei Dynamo, aspetto risposte dettagliate da te, da Franco e da chi ha competenza sull'argomento

Io personalmente penso che la MLS da quando è passata nelle mani di Garber ha comunque fatto dei progressi notevoli, però si tratta per la prevalenza di progressi sul piano economico e multimediale, fondamentali per la sopravvivenza e la prosperità della lega, ma per ovvie ragioni il lato tecnico e la qualità del parco giocatori nazionale sono state lasciate in secondo ordine, da una parte è comprensibile visto che nel 2001 la lega era in perdita, con tre proprietari (la AEG gestiva 6 squadre) e con i soccer specific stadia solo sulla carta, senza contare che la MLS pagava per trasmettere, ora la situazione economica è notevolmente migliorata, la base di investitori è aumentata, i sss sono una realtà, i network pagano la lega per poter trasmettere, più della metà degli americani sa dell'esistenza della MLS. Ora dopo che il lavoro dal punto di vista economico è stato per la maggior parte svolto con  il raggiungimento degli obbiettivi preposti avvenuto o imminente, si può pensare sia al salary cap (questione che pesa come un macigno) che a tutte le possibili soluzioni per poter far progredire la lega dal punto di vista tecnico e del potenziale dei giocatori nostrani, del cosiddetto vivaio. Certo che se si riuscisse a richiamare gli americani attualmente presenti nelle leghe scandinave o minori nord europee secondo me sarebbe già un notevole passo avanti

[cla75]

Certo, ma analizziamo le domande una per una e discutiamone adeguatamente, e non solo alla luce dell'amara sconfitta dei Dynamo, aspetto risposte dettagliate da te, da Franco e da chi ha competenza sull'argomento

Io personalmente penso che la MLS da quando è passata nelle mani di Garber ha comunque fatto dei progressi notevoli, però si tratta per la prevalenza di progressi sul piano economico e multimediale, fondamentali per la sopravvivenza e la prosperità della lega, ma per ovvie ragioni il lato tecnico e la qualità del parco giocatori nazionale sono state lasciate in secondo ordine, da una parte è comprensibile visto che nel 2001 la lega era in perdita, con tre proprietari (la AEG gestiva 6 squadre) e con i soccer specific stadia solo sulla carta, senza contare che la MLS pagava per trasmettere, ora la situazione economica è notevolmente migliorata, la base di investitori è aumentata, i sss sono una realtà, i network pagano la lega per poter trasmettere, più della metà degli americani sa dell'esistenza della MLS. Ora dopo che il lavoro dal punto di vista economico è stato per la maggior parte svolto con  il raggiungimento degli obbiettivi preposti avvenuto o imminente, si può pensare sia al salary cap (questione che pesa come un macigno) che a tutte le possibili soluzioni per poter far progredire la lega dal punto di vista tecnico e del potenziale dei giocatori nostrani, del cosiddetto vivaio. Certo che se si riuscisse a richiamare gli americani attualmente presenti nelle leghe scandinave o minori nord europee secondo me sarebbe già un notevole passo avanti

So che tendo a ripetermi,e vi chiedo scusa, ma se si vuole cambiare lo stato della Mls in meglio bisogna:

1-Creare in collaborazione con la Uefa una Scuola Allenatori dove escano coach preparati certificati Uefa Pro,Uefa A
   Uefa B,OBBLIGATORIO per allenare in Mls(Uefa Pro),Usl(Uefa A),College(Uefa B);

2-Alzare di molto il Salary Cap;

3-Perfezionare i Settori Giovanili Mls e Ussf(prendere esempio da quelli francesi)e creare un campionato giovanile ti_
   po Primavera;

Queste 3 cose metterebbero bene in evidenza il calcio Statunitense in maniera"globale"(tecnico-tattico/economico)

[The Special One]

E' un pezzo che dico che la MLS vale la J-League.
Ma quanto pare aveva torto, perchè la J-League è di un altro pianeta (glissiamo ogni discorso col calcio danese), nonostante quasi tutti dicevate che era quasi un insulto paragonare il calcio giapponese con quello americano.E' chiaro che è un insulto per i giapponesi...........

Ma qui sempre a dire che dicevo certe cose perchè invidioso (?????) del calcio usa e altre menate del genere.
Alcuni mi hanno quasi tacciato per eretico quando dissi che il calcio portoghese,turco,olandese etc e compagnia erano superiori alla MLS.
Basta vedere una partita per capire certe cose.Sono cose palesi.

Il Gamba Osaka, che tra l'altro non è la squadra più forte del calcio giapponese, ha bastonato prima Beckham e soci e poi ha letteralmente umiliati i campioni MLS.

Poi dite che sono prevenuto.......probabilmente faccio osservazioni realiste e non da tifoso coi paraocchi.

[cla75]

E' un pezzo che dico che la MLS vale la J-League.
Ma quanto pare aveva torto, perchè la J-League è di un altro pianeta (glissiamo ogni discorso col calcio danese), nonostante quasi tutti dicevate che era quasi un insulto paragonare il calcio giapponese con quello americano.E' chiaro che è un insulto per i giapponesi...........

Ma qui sempre a dire che dicevo certe cose perchè invidioso (?????) del calcio usa e altre menate del genere.
Alcuni mi hanno quasi tacciato per eretico quando dissi che il calcio portoghese,turco,olandese etc e compagnia erano superiori alla MLS.
Basta vedere una partita per capire certe cose.Sono cose palesi.

Il Gamba Osaka, che tra l'altro non è la squadra più forte del calcio giapponese, ha bastonato prima Beckham e soci e poi ha letteralmente umiliati i campioni MLS.

Poi dite che sono prevenuto.......probabilmente faccio osservazioni realiste e non da tifoso coi paraocchi.

Quoto

[Mahor]

creare un campionato giovanile tipo Primavera

Non sono d'accordo...
Bisogna fare come in Spagna, a 18 anni i giovani (anche prima, in realtà... i migliori addirittura a 15 o 16) vanno a giocare nelle cosiddette squadre "B" e si ritrovano contro a giocatori di ogni età, anche ben più navigati (e magari con un passato in massima serie).

Così sì che hanno modo di crescere adeguatamente, da subito.

Ecco perché, poi, un Bojan ti gioca bene offrendoti l'assist ad Iniesta al suo debutto in Champion's, mentre spesso in Italia l'esordiente sembra un pulcino bagnato...

A 18 anni giocare coi propri pari età è un conto, perché se solo fisicamente sei già maturo sei superiore a TANTI...
Se invece giochi contro ad un 30enne maturo (sotto tutti gli aspetti, fisicamente quanto di testa) è tutta un'altra cosa.


Comunque che si debbano creare strutture giovanili ben fatte (e sicuramente in questo senso i francesi hanno da insegnare a molti) è assolutamente vero.

[Reverend_Goldberg]

Non sono d'accordo...
Bisogna fare come in Spagna, a 18 anni i giovani (anche prima, in realtà... i migliori addirittura a 15 o 16) vanno a giocare nelle cosiddette squadre "B" e si ritrovano contro a giocatori di ogni età, anche ben più navigati (e magari con un passato in massima serie).

Così sì che hanno modo di crescere adeguatamente, da subito.

Ecco perché, poi, un Bojan ti gioca bene offrendoti l'assist ad Iniesta al suo debutto in Champion's, mentre spesso in Italia l'esordiente sembra un pulcino bagnato...

A 18 anni giocare coi propri pari età è un conto, perché se solo fisicamente sei già maturo sei superiore a TANTI...
Se invece giochi contro ad un 30enne maturo (sotto tutti gli aspetti, fisicamente quanto di testa) è tutta un'altra cosa.


Comunque che si debbano creare strutture giovanili ben fatte (e sicuramente in questo senso i francesi hanno da insegnare a molti) è assolutamente vero.

Anche alcune squadre C , comunque concordo su tutta la linea, il passaggio dal college nel calcio è solo una perdita di tempo.

Real Madrid C 94/95 Raul 7 : 16, sedici sono i gol. 

[NY_Cosmos]

Ma non esiste già nella MLS un campionato riserve o qualcosa del genere? e avviare una collaborazione con la USL per lo sviluppo dei giovani calciatori?? che ne dite?

[NY_Cosmos]

Visto che sulle considerazioni tecniche riguardo alla Pan Pacicif Cup è stato aperto un altro topic, vorrei sapere come è andata dal punto di vista organizzativo e dell'affluenza e se è stato quindi per la MLS un successo o meno...la finale tra Gamba Osaka e Houston Dynamo è stata vista da circa 23.000 spettatori, la più grande folla per un evento calcistico mai avuta alle Hawaai, ma riuscirà la MLS, agevolata anche dalla prossima dipartita del Pro Bowl dalle Hawaai, a far diventare la Pan Pacific Cup il maggiore avvenimento sportivo dell'isola, redditizio per lega, sponsor, alberghi, venditori di merchandising e indotto??

[Dynamo Napoli]

Ma non esiste già nella MLS un campionato riserve o qualcosa del genere? e avviare una collaborazione con la USL per lo sviluppo dei giovani calciatori?? che ne dite?

Chicago Fire e Colorado Rapids hanno una squadra riserve che gioca nella premier development league della USL.
Per quanto riguarda la Champions' Cup le uniche due vittorie di squadre della MLS risalgono al 1998 (DC United) e 2000 (Los Angeles Galaxy). Sembrava che i neonati club della MLS potessero dettare legge in campo internazionale ma è stato 'un fuoco di paglia', infatti con l'inizio del nuovo millennio non hanno più raggiunto nemmeno la finale e hanno avuto sempre la peggio con squadre messicane e costaricensi, che in questa competizione hanno sempre dominato.
Curioso fu l'exploit internazionale dei DC United nel 1998: oltre alla concacaf champions' cup vinsero anche la copa interamericana contro il Vasco Da Gama campione della copa libertadores, anche se questa sconfitta dei brasiliani si può giustificare con lo scarso interesse con cui affrontarono questo doppio match.
Per giunta nella gara di andata il Vasco vinse per 1-0 a Washington, la gara di ritorno non si giocò in Brasile ma in Florida e il DC United vinse per 2-0 davanti ad uno scarso pubblico. Fu anche l'ultima edizione di questa competizione che dal 1969 metteva di fronte la vincente della champions' cup contro quella della libertadores ma che si giocò con molta discontinuità e scarso interesse delle sudamericane.
Non molto disastrosa è stata la partecipazione della squadra di Washington in due edizioni della copa sudamericana. Anche se in entrambi i casi è uscita al primo turno non ha sfigurato subendo goleade ma ha sfiorato anche il passaggio del turno.
Disastrosa è invece stata la prima edizione della superliga lo scorso anno. Nonostante lo scarso interesse con cui le squadre messicane hanno affrontato il torneo è stata proprio una messicana (Pachuca) a vincerlo.
Comunque, stando ai risultati di questo nuovo millennio, le squadre MLS non sembrano per nulla pronte per il gran salto in copa libertadores, urgono cambiamenti radicali, comunque vedremo come si comporteranno quest'estate nella nuova concacaf champions league.

ps. potete vedere i video degli highlights del Pan-Pacific Championship sul mio blog qui: http://calcioltreoceano.blogspot.com/20 ... cific.html

[NY_Cosmos]

Nel primo turno della sfida di club tra Usa e Brasile, l'FC Dallas ha battuto l'Atletico Paranense, con goal dei brasiliani Ricardinho e Rocha..cosa vuol dire ora, che il livello tecnico della MLS è superiore al campionato brasiliano? Come dice Franco ogni partita è storia a se, e non possiamo esprimere giudizi complessivi sulla lega mutevoli ad ogni sconfitta o vittoria internazionali, comunque complimenti a Dallas che ha almeno in parte riscattato la figuraccia rimediata da Houston in PPC

[Mahor]

Nel 2005 si laurearono vicecampioni del sudamerica, perdendo in finale contro il San Paolo.

(Per dire che non è una squadra di brocchi.)

[NY_Cosmos]

Nel 2005 si laurearono vicecampioni del sudamerica, perdendo in finale contro il San Paolo.

(Per dire che non è una squadra di brocchi.)

ma come è finita la gara di ritorno? chi si è aggiudicato il trofeo infine?

[francospicciariello]

Anche nel 2009 si giocherà il Pan pacific Championship alle Hawaii.

Ci saranno i team di J-League, A-League e Major League Soccer ovviamente, ma da quest'anno il torneo sarà allargato anche a Corea del Sud e Nuova Zelanda.

Non sono ancora note le partecipanti. Dovrebbe comunque esserci Columbus.