Re: Draft 2007

Ange86 · Post by **Ange86** » 03/07/2007, 16:25

Non so cosa ne pensa Rene ma in teoria in una squadra costruita secondo i dettami della sabermetria basta che il manager faccia meno errori possibili motivando il più possibile i giocatori.

Pablets · Post by **Pablets** » 03/07/2007, 16:43

qualcuno sa dirmi qualcosa su Josh Vitters, terza scelta assoluta e prima dei Cubs? perchè ho letto la news sul sito dei cubs ma credo che sia ovviamente molto di parte

rene144 · Post by **rene144** » 03/07/2007, 22:31

thierry14 wrote:E Francona che tipo di approccio ha? Ora lascia stare che non ti piace come manager, però immagino che anche lui abbia la stessa ottica dell'azienda. E' stato preso per questo motivo o per quale altro? Cioè, Francona per far giocare Youkilis o Pedroia immagino dia anche lui importanza alla sabermetrica. O si limita a creare i "giusti" compromessi perché una squadra come i RedSox non può permettersi di non arrivare alla Post Season?

Ha risposto benissimo Ange:

Ange86 wrote:Non so cosa ne pensa Rene ma in teoria in una squadra costruita secondo i dettami della sabermetria basta che il manager faccia meno errori possibili motivando il più possibile i giocatori.

Ma aggiungerei in 2 parole alcune cose. Tutti i manager sono ex giocatori, ed hanno tutti esperienza in materia. Ergo credono sempre di saperne di più di quei "cavolo di computer". Un Epstein o un DePodesta vengono visti in maniera sgradita, perchè non hanno esperienza. Figuriamoci i manager. Questo però porta spesso a violentare i principi sabermetrici. Francona spesso prende iniziative molto sgradevoli e contrarie ai principi della nostra organizzazione. Ne prende meno di manager come Dusty Baker o Mike Hargrove o Jim Tracy (se avessimo uno di questi come manager dovrebbero ricoverarmi per isteria), ma ha anche un po' le mani legate da questi fattori. Ci mette mesi, ma alla fine si piega ai principi della squadra. Crisp è stato leadoff per 3 mesi di troppo. Dopo 1 mese, Youkilis e Drew sono tornati dove dovrebbero giocare, e via dicendo. Però comunque sia le iniziative le prende, prima di fare inevitabilmente marcia indietro. La capacità di fare marcia indietro lo mette davanti a gente come Baker, sempre per citarne uno, ma non lo rende un buon manager, perchè spesso con le sue scelte annulla quanto di buono ci sia.

Spike ha giustamente citato il fatto che Francona faccia giocare Pedroia o Youkilis perchè sono i migliori che abbiamo in quei ruoli da un punto di vista troppo oggettivo (Hinske è una sciagura). Perchè Francona a sua volta si è fossilizzato in determinate situazioni. Youkilis è in MLB da anni ormai, ma Francona gli ha anteposto Mueller e Millar nel 2005, sebbene il primo fosse preda di infortuni ed il secondo fosse strabollito. Epstein ha dovuto cacciare a pedate Millar per "obbligare" Francona a far giocare Youkilis. Il paradosso è che alcuni hanno dato merito a Francona di aver saputo aspettare e far dunque maturare a puntino Youkilis, quando era pronto da un anno almeno... ma qualsiasi cosa faccia Francona di sbagliato, ci si arrampica sempre sugli specchi per trovare una possibile giustificazione o motivazione, quando semplicemente è un veteranista.

Ha tenuto Bellhorn in campo per troppo tempo, ed anche lì Theo ha dovuto tagliarlo per evitare che continuasse ad usarlo sebbene fosse finito. Embree è scoppiato, ed è successa la stessa identica cosa... ossia taglio inevitabile, perchè Francona continuava ad utilizzarlo. Ha continuato anche con Timlin fino ad un paio di settimane fa. Ha continuato anche a mettere Loretta... ha continuato a schierare Nixon, e l'hanno dovuto "non rinnovare" (data la storia passata, non potevano tagliarlo). Insomma, Francona ha spesso disatteso i principi sabermetrici. E' lì perchè è una brava persona, non testarda (che dunque torna indietro sui propri, numerosi errori), che tiene di buon umore lo spogliatoio, e non certo perchè sia un buon manager. Francona si fida troppo delle proprie opinioni, delle proprie idee, andando contro i numeri a volte senza senso (Lopez vs. Sexson, ribadisco). Insomma... non ci sono veri e propri manager sabermetrici e chissà quando ci saranno davvero. Forse quando ci sarà un manager senza alcuna esperienza sul campo...

Pablets wrote:qualcuno sa dirmi qualcosa su Josh Vitters, terza scelta assoluta e prima dei Cubs? perchè ho letto la news sul sito dei cubs ma credo che sia ovviamente molto di parte

Puoi leggere un'analisi del suo swing qui. Comunque è stata una scelta "economica" al ribasso. C'erano giocatori migliori, ma costavano di più. Vitters ha un buon potenziale a lungo termine in ogni caso. Non è certo debole, ma non è neanche forte come dovrebbero essere Price, Wieters o Porcello, per citarne solo 3.

Pablets · Post by **Pablets** » 03/07/2007, 22:54

Grazie mille per le informazioni su Vitters :notworthy:

thierry14 · Post by **thierry14** » 04/07/2007, 11:24

Ok, grazie mille, ora è tutto un po' più chiaro. Mi incuriosisce 'sta sabermetrica, farò un po' di ricerche e vedo di comprarmi qualcosa da leggere sull'argomento... però ho l'impressione che ci vorrà tempo e impegno e tutto questo farà soffrire la mia stupida tesi! :lol2:

rene144 · Post by **rene144** » 05/08/2007, 18:48

Un pezzo molto interessante sul draft. Sapevate che 13 su 30 first-rounders ancora non hanno firmato? Andiamo ad estrapolare alcune citazioni:

With 10 days to go before the newly-implemented signing deadline of August 15, 13 of the 30 first-round picks, including eight of the first 12 picks are still without a deal. In addition, there are 26 players between the supplemental first round and the fifth round who are also officially unsigned.
...
Detroit has signed fifth-round pick Casey Crosby for what is believed to be $750,000; rumors abound that Atlanta has agreed to terms with first-rounder Jason Heyward for approximately $1.7 million, and the Yankees have agreed on several above-slot deals, including around $1 million for fourth-round pick Brad Suttle, and somewhere between $750-900,000 for tenth-round pick Carmen Angelini.
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On July 2nd, the Yankees spent $3.9 million dollars on international players (non parliamo di draft, parliamo di 15-16enni dominicani e venezuelani, per intenderci). That’s in one day.
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There seems to be two types of organizations that are consistently going over slot: Smart ones, and rich ones, not that the two are mutually exclusive. Four teams that immediately come to mind are the Tigers, the Angels, the Red Sox and the Yankees. Go look at the standings, and then go look and the amount of elite-level young talent in each system. It’s not a coincidence.
...
“When MLB tells the Yankees that going over slot on all these guys is a bad idea, they’re going to look at their system and see Joba Chamberlain and Ian Kennedy from 2006, and other guys they’ve gone over slot for and say to themselves, ‘well gee, it’s working pretty good for us.’”

One scouting director said he can’t blame the Yankees for doing things this way, but he was worried that credit would go in the wrong direction. “I don’t blame or fault other teams for taking advantage of the system or begrudge them for what they’re doing under the current rules,” he stated. “However, if a team has five-million-dollar bullets to shoot, and you have one-million-dollar bullets, they’re going to get more credit for their ‘scouting’ when it’s the dollars doing the work.”
And then there are the Tigers, who have used their first-round picks to grab top talent as it has fallen to them because of real or perceived bonus demands. This philosophy has allowed them to add Justin Verlander, Cameron Maybin, Andrew Miller, and potentially Rick Porcello to their organization. The Tigers have selected them all at positions well below where their talent merited. Clearly, it’s working in Detroit, and one would think others would learn their lesson.
...
A recent study by Baseball America’s Jim Callis showed an overwhelming success rate for players who received well-above-slot bonuses.

Non c'è molto da commentare... credo che la situazione si spieghi da sè.