c'era una volta l'elite QB (pensieri sparsi sull'NFL d'oggi)

[porumboiu]

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(scusate ma non mi fa applicare gli spoiler )


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quelli che...se non hai un elite QB non puoi arrivare al SB

beccatevi questa: nessun elite QB rappresenterà la NFC al prossimo ballo
si rischia un flacco vs kaep o un flacco vs ryan (brady permettendo)
non succedeva dai tempi di sexy rexy, anno di grazia 2007

mi toglie il sonno questa cosa? sinceramente fottesega.
voglio dire: non è più bello sapere che anche chi non ha avuto la fortuna di draftare o i soldi per comprare un elite QB ha la possibilità di arrivare fino in fondo? come i redskins di rypien, tanto per fare un esempio a caso (ma ce ne sarebbero molti altri). perchè il QB deve essere per forza decisivo, quando ci sono 3000 ruoli altrettanto importanti, in linea teorica? perchè non tornare a considerare la squadra, prima del singolo? perchè la gente s'incazza e grida allo scandalo se anzichè i brees, i rodgers, i manning (entrambi) a contendersi l'anello ci vanno i flacco, i ryan o gente che fino a uno o due anni fa stava al college?


alcune note:

- se seattle batteva atlanta (e ci è andata vicinissimo), avremmo avuto 2 rookie (vabbeh kaep è come se lo fosse) al championship, di cui uno sicuramente al SB (per la prima volta nella storia)

- se seattle batteva atlanta (e ci è andata vicinissimo), avremmo avuto LA READ OPTION AL SB !!!!!!
(alla strafacciazza di chi diceva che in NFL certe cose non si possono proporre )

- quest'anno alcune franchigie hanno fatto / stanno facendo paura agli avversari col solo running game: skins, vikes, hawks, niners. la NFC si è mostra molto più dinamica*, imprevedibile, fantasiosa di quel deja-vu infinito che è la AFC da 10 anni, con le 2 proverbiali dicotomie: quella offensiva (tom vs peyton) e quella difensiva (steelers vs ravens)

* a nuova orleans, a febbraio, ci sarà la 11esima squadra DIVERSA in 12 anni a rappresentare la conference

[pippo77]

scusa eh ma non capisco molto bene il concetto....
Kaep,Ryan e Flacco non sono elite QB perchè non hanno vinto il SB ma tra 10 anni potrebbero esserlo....
Dei tre Flacco sembra il meno probabile ma avendo meno di 30 anni ha tempo per diventarlo ed una vittoria al SB aiuta a farlo....
Rodgers mi pare si sia consacrato proprio l'anno del SB se non sbaglio...
Ryan è già un gradino sopra Flacco e già è considerato un franchise QB...da qui all'elite non la vedo così ardua...per me è già superiore a Ely prima che lui vincesse e forse come talento gli è sopra comunque....
Kaepernick è appunto un semirookie ma se continua a giocare come al Divisional ci diventa prima degli altri 2....
boh....

[The_Quick_9]

- quest'anno alcune franchigie hanno fatto / stanno facendo paura agli avversari col solo running game: skins, vikes, hawks, niners.

Sul resto ti ha già risposto Pippo ma volevo segnalare questo parte.

Passi per i Vikings, ma le altre....

[Teo]

perchè il QB deve essere per forza decisivo, quando ci sono 3000 ruoli altrettanto importanti, in linea teorica? perchè non tornare a considerare la squadra, prima del singolo?

Flacco non è stato decisivo nella vittoria dei Ravens a Denver? Kaepernick con 400 yards totali e 4 td non è stato decisivo tra SF e GB? Ryan guidando l'ultimo drive non è stato decisivo per Atlanta? Brady e i 4 td pass?

- se seattle batteva atlanta (e ci è andata vicinissimo), avremmo avuto 2 rookie (vabbeh kaep è come se lo fosse) al championship, di cui uno sicuramente al SB (per la prima volta nella storia)

No. Proprio perchè Kaepernick non è un rookie, quindi non ci sarebbe nessun record da segnare.

- quest'anno alcune franchigie hanno fatto / stanno facendo paura agli avversari col solo running game: skins, vikes, hawks, niners. la NFC si è mostra molto più dinamica*, imprevedibile, fantasiosa di quel deja-vu infinito che è la AFC da 10 anni, con le 2 proverbiali dicotomie: quella offensiva (tom vs peyton) e quella difensiva (steelers vs ravens)

Oddio, Skins, Hawks e Niners non proprio "solo col running game"

[Peyton_Manning18]

La cosa che mi rende più nervoso è sentir chiamare read option le giocate dei Seahawks... :paper:

[Capomuta Harkonnen]

Per quanto sia un'analisi tagliata con la motosega, su alcuni punti non ha tutti i torti.

Certamente per molte squadre il running game è tornato ad essere un fattore determinante, magari non pari al gioco aereo, ma molto più vicino; giusto per dire alcuni top team delle ultime stagioni, Green Bay non ha mai avuto un RB elite, Pittsburgh con Mendenhall manco lei, i Colts con Addai ed i Saints neanche, per non parlare dei Patriots prima di quest'anno con Green Ellis e compagnia bella. I Giants hanno avuto con il duo Jacobs-Bradshaw una coppia di livello, ma tutti parlavano di Eli; imho nella mancata riconferma di New York a certi livelli, gli infortuni nell reparto RB ed una certa confusione dopo lo scioglimento del duo possono aver avuto un peso non da poco.

Nelle 4 al championship di quest'anno, tolti i Patriots tutti i teams sono squadre dove il QB non fa così "ombra" al resto della squadra; Nel giudizio su Baltimora entrano sia Flacco sia Rice sia Lewis; stesso discorso vale per Atlanta e i 49ers (chiaramente con giocatori diversi). Volendo allargare il raggio alle 8 del divisional, il rapporto tra team Non-Qb dipendenti e team Qb dipendenti rimane di 5 a 3. E sui playoffs nel complesso, il rapporto è di 8 a 4.
Certamente si sta facendo strada un modello più "orizzontale" di squadra, dove il QB deve essere bravo, ma non necessariamente il leader carismatico intorno a cui ruota tutta la squadra. O che debba condividere la gloria egli highlights con altri.

[steve]

per due anni di fila c'è stato Mark Sanchez al Championship.. forse l'unico comparabile a Grossman...

[PWillis52]

Sul discorso in generale concordo...in particolare sulla maggiore competitivita' (riferita al numero di squadre che possono competere) della NFC. Quella non e' un'opinone e' il ricambio continuo della rappresentante al SB a dimostrarlo.

Nello specifico vado pero' a vedere gli ultimi 9 Qb vincitori al SB e trovo nell'ordine :
Brady
Brady
Big-Ben
Peyton
Eli
Big-Ben
Brees
A-Rod
Eli
...
alla fine l'elite-Qb significa ancora, imho, possedere quel qualcosa in piu' che poi nei momenti decisivi delle sfide PO capita spesso faccia la differenza.

[steve]

mah,

Brady vs Delhomme, i Panthers non hanno certo per il 17 che a differenza del 12 lanciò piu di 300 yd cn 3 TD
Brady vs McNabb, non ricordo benissimo quel SB, solo TO con una gamba sola...
Big Ben vs Hasselbeck, Big ben ha giocato di merda quel SB altro che dare quel qualcosa in più... han vinto grazie a un TD visto solo dagli arbitri...
Peyton vs Grossman, oh Grossman e ho detto tutto
Eli vs Brady, tra i due quello più forte è Brady... ma quello è il SB di Tyree
Big Ben vs Warner, grande ultimo drive di Ben
Brees vs Peyton, Int decisivo di Peyton
ARod vs BigBen, fumble di Mendy a decidere il SB...
Eli vs Brady, idem come prima il più forte è Brady ma ELI aveva una difesa...


negli ultimi 10 anni 3 occasioni in cui il QB ha fatto la giocata nel momento decisivo o si è dimostrato tanto più forte del QB avversario (Manning vs Grossman, Big Ben vs Warner, Brees vs Manning)

[Teo]

Rodgers nel Super Bowl ha chiuso con 24/39 304 yards e 3 td senza turnover, facendo una stupenda partita.

[davelavarra]

Sul discorso generale: d'accordo che l'èlite qb non è sempre stato elemento imprescindibile per vincere il Super Bowl, d'altro canto il titolo l'ha vinto anche Trent Dilfer e non aggiungerei altro. Corretto l'esempio fatto su Rypien, non certo un èlite qb, che ha giocato due/tre grandi stagioni ai Redskins per poi sparire nel nulla. Anche Brady, quando ha vinto la prima volta, non era considerato un èlite qb, ha cominciato ad esserlo lì.

Non concordo assolutamente con il ridurre i successi di Washington, San Francisco e Seattle al semplice gioco di corse, direi che c'è molto, molto di più. Griffin, Kaepernick e Wilson sono degli ottimi passatori. Da queste squadre abbiamo imparato due cose secondo me: 1) c'è chi è andato controcorrente al trend di bombardare le secondarie ad ogni azione tenendosi in mente che il gioco di corse non va abbandonato ed ha creato a sua volta una tendenza, ridando importanza al backfield; 2) tale importanza del backfield non va mai sottovalutata, e nonostante sempre più QB si avvicinino o superino la soglia delle 5000 yards stagionali, senza un buon gioco di corse è molto più difficile vincere. Persino i Packers quando vinsero ebbero un aumento di qualità del loro gioco di corse proprio nei playoffs, quando tirarono fuori James Starks dal nulla.

Poi sapete come la penso perchè l'ho scritto più volte, per me senza una difesa consona non si vince, ogni grande qb ha una grande linea offensiva davanti a sè e l'importanza del backfield è legata al successo della squadra, quindi prendiamo dentro un pò tutti i reparti. Nessun qb ha mai vinto tutto da solo, anche se i più grandi sono stati freddi nel momento giusto e sono ricordati come tali appunto per questo.

[porumboiu]

accolgo i vostri rilievi. tutto molto condivisibile. semplicemente, l'intento di questo topic di "pensieri sparsi" è quello di rilevare come ci siano alte probabilità di vedere al SB 2 squadre guidate da giocatori che non sono ancora elite QB conclamati. giustamente fate notare come un flacco o un ryan potrebbero fare il grande balzo nella famigerata elite, vincendo il (e convincendo nel) SB. alla fine, come fate notare, capita che siano le vittorie a conferire al "vincitore" lo status di "elite". mi viene però da pensare cosa ne sarebbe ora della reputazione dei vari delhomme, hasselbeck, grossman se avessero portato a casa anche loro l'anello (il primo c'è andato vicinissimo, gli altri 2 se la sono giocata: in particolare hasselbeck ha surclassato big ben nel 2006).

noto con piacere che forse qualcosa sta cambiando nella nostra lega preferita. anzitutto, i QB che possono in qualche modo fare la differenza (o comunque aiutare molto a farla) non sono necessariamente i soliti 3 o 4. inoltre, il passing game non è necessariamente l'unica arma per spaventare le difese avversarie. questo volevo dire tirando in ballo l'esempio di hawks, niners, skins, vikes. forse mi sono espresso male: è chiaro che queste squadre (almeno le prime 3) non vivono di sole corse, ma sta di fatto che molte difese, anche di buon livello, sono state messe in ginocchia da lunghi drive dove 4/5 giochi erano corse e la quinta era una playaction (insomma, al netto del discorso "option", si tratta di un rush/pass ratio più da NFL anni 70, che non da happy passing league dei nostri tempi)

bene bene...poi anche questa ondata di licenziamenti in panca mi piace assai. squadre come chargers o eagles o chiefs dal potenziale enorme, imballate da un coaching staff che avrebbe dovuto essere silurato da almeno un paio d'anni. credo e mi auguro che il prossimo anno vedremo meno franchigie fantasma in NFL. una ventata d'aria fresca che non può far altro che bene alla qualità e varietà del gioco.