Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

[ripper23]

Ma poi leggendo un articolo di un sito locale pensavo, ma il ministero degli interni è a capo delle questure giusto? Possible che le stesse questure, i sindacati di polizia o qualsiasi altra cosa che non mi viene in mente, possibile che nessuno di questi si è lamentato del fatto che in questo modo il lavoro delle forze dell'ordine è molto più difficile e stressante? Finora non è successo niente per fortuna, ma ci rendiamo conto di quanto sia più difficile per chi è addetto alla sicurezza gestire l'ingresso in uno stesso settore di due tifoserie diverse piuttosto che incanalare le due verso settori separati?

E inoltre, la tessera doveva far tornare le famiglie allo stadio, certo. Ma un padre di famiglia che magari non va allo stadio con i figli per paura di disordini, sarà più o meno invogliato ad andare a vedersi la partita in tribuna sapendo che affianco avrà tifosi dell'altra squadra?

Misteri. Io sono contrario a questa tessera come pochi, ma mi rendo conto che è quasi impossibile che si torni indietro arrivati a questo punto (anche se questa roba non è mai diventata legge ma è e rimane una circolare). A questo punto la situazione è a un vicolo cieco e ho paura si andrà nella direzione che si diceva poco fa. Una possibile idea sarebbe permettere a chi non ha la tessera di comprarsi il biglietto per il settore ospiti nelle partite considerate "non a rischio" e di permettere negli altri casi la trasferta solo a quelli buoni che non hanno niente da nascondere con le tessere (e quindi, a giudicare da questo inizio di campionato, praticamente giocare senza tifoseria ospite). Per come la vedo io è tutta una porcheria, ma sto solo cercando di trovare una soluzione immediata di buon senso a sto casino che hanno combinato.

[polpaol]

Posto questo pezzo di un tifoso del Padova su come la tessera del tifoso sta aiutando a riportare i tifosi allo stadio...

Sulla trasferta di Piacenza c'è poco da dire visto che, assieme ad altri cento ragazzi della Fattori, non ho assistito alla partita...
Giunti in Emilia in macchina, il viaggio è stato abbastanza tranquillo. Ritrovo a Piacenza Est verso le 13, siamo in buon numero, e ci avviamo verso lo stadio "Garilli". Sinceramente Piacenza mi dà proprio l'idea di una città sonnecchiosa, addormentata, ed infatti pure in zona stadio al nostro arrivo non si vede ancora nessuno. Lasciamo le macchine al parcheggio ed appena usciti veniamo avvicinati da un funzionario della Digos locale che ci informa che dobbiamo tornare alla biglietteria per fare il biglietto... Infatti la biglietteria ospiti era nel nostro parcheggio, ma nessuno se n'era accorto! E' presto spiegato il motivo: confinante col nostro parcheggio c'era un altro campo sportivo, probabilmente quello d'allenamento; ed un prefabbricato senza insegne ne altro che a prima vista sembrava un cesso pubblico ed in realtà era la biglietteria per gli ospiti! L'itaGlia è proprio un paese di merda, ne sono sempre più convinto: vieni a Piacenza, città che ha giocato per anni in serie A, con uno stadio in ponteggi dalmine ed una biglietteria che sono convinto che ci piove dentro, però tutti qui sono impegnati a pavoneggiarsi di quanto spendono in "repressione di stato": tornelli, telecamere, chip per la lettura dei biglietti nominali e via discorrendo... Se pensate che un'altro "stadio da serie A" sarebbe l'Euganeo, potete rendervi conto di che razza di paese di merda siamo! Cmq sia alle biglietterie-cesso abbiamo un'altra sorpresa: per i non tesserati, il biglietto meno caro è venti euro! Finora non era mai stata presa una linea ufficiale della Fattori in merito, ad ogni modo la maggior parte di noi pensa che sia un prezzo troppo elevato, e tentiamo di intavolare una trattativa con le forze dell'ordine, ma senza troppo successo... Decidiamo a questo punto di fare il giro dello stadio per fare i biglietti dei locali, e qui ho conferma di quanto la questura piacentina sia "bastarda dentro", cosa che per la verità avevo sempre sentito dire ma mai verificato di persona: ci fanno fare un corteo di un chilometro a piedi per arrivare dall'altra parte quando ormai mancano pochi minuti all'inizio della partita e dirci: "I biglietti per voi sono sempre 20 €, e dovete tornare al vostro parcheggio a farli!". A questo punto decidiamo di non muoverci di li. Nel frattempo notiamo che ci sono anche diversi piacentini fuori dalla curva, e col passare dei minuti altri si aggiungeranno. Le due tifoserie si studiano ma si capisce benissimo che non c'è la volontà di scontrarsi. Anzi, veniamo a sapere che sono usciti dallo stadio in una sorta di solidarietà nei nostri confronti, che non potevamo entrare. Bel gesto. Nel frattempo pare che la situazione si sblocchi, e si diffonde la voce che ci facciano entrare a 15 €... voce che viene smentita nel giro di pochi minuti! Cominciamo a capire che oggi la partita la vedremo dalla strada, ed appendiamo le pezze alle inferiate delle case limitrofe, mentre la questura locale schiera un doppio cordone, a chiuderci. E' una situazione che non mi piace per niente, ho la netta sensazione che non aspettino altro che una nostra mossa sbagliata, per fortuna che di gente esperta ce n'è anche da noi... A partita iniziata si avvicina un gruppetto di piacentini, inizia a parlare con il capo della Digos locale, poi si avvicinano al nostro gruppo e ci propongono una soluzione: biglietto del rettilineo di fianco alla curva locale a 10 €, ed ognuno che fa il suo tifo senza cagare l'altro. Tutti accettano, ma poi la cosa non si farà, pare per intercessione di alcuni vecchi personaggi della loro curva. Sul tema ognuno la pensa come vuole, e c'è anche chi pensa che in fin dei conti sia giusto così: verissimo, è giusto se analizziamo le cose da un punto di vista "originale"; ma se consideriamo che siamo nell'anno (che mi auguro che sia l'unico) della Tessera del Tifoso, da una parte mi dispiace che non sia andato in porto perchè sarebbe stato un bello schiaffo morale a Maroni ed a tutti quelli che hanno sottoscritto quella tessera di merda...
A questo punto, quando ormai è ufficiale che non saremmo entrati, ci mettiamo a cantare qualche coro, sotto lo sguardo vigile delle forze dell'ordine, mentre c'è chi collegato via cellulare ci aggiorna sull'andamento della partita. C'è qualche momento di solidarietà reciproca con i piacentini, cori comuni per i diffidati e per Gabriele Sandri. C'è anche un loro coro autosarcastico sul fatto che sono gente di merda che ama mangiare la merda e tifare Piacenza: grasse risate di tutti!
Mano a mano che passano i minuti qualcuno se ne va a casa. Poi quando mancano una decina di minuti alla fine e siamo una cinquantina ancora li fuori la Polizia ci fa capire che è meglio che ce ne andiamo. Il tono è quello del buon consiglio, ma non si fa fatica a distinguere le minacce fra le righe ("Poi sapete che viene fuori casino... e che la pagate..."). Togliamo le ancore a cinque minuti dalla fine, quando ormai se ne sono andati anche i piacentini, ci sembrava giusto così visto che loro per noi sono rimasti fuori. La pula nel frattempo ci aveva "chiusi" in un angolino, come ultima provocazione: debbono esserci rimasti molto male nel vedere che non hanno ottenuto quello che volevano (spaccarci la testa col manganello e sbatterci in galera per il week edn), poverini... Tornando verso il parcheggio apprendiamo del 2-2 del Piacenza. Non manca l'ultimo momento di ilarità: una macchinata di noti personaggi del posto che ci saluta e fra tutti gli onori gli scappa anche un "Viva Hitler!" che diventerà il tormentone dell'anno.
Un pò di considerazioni sparse:
1-La Tessera del Tifoso ancora una volta ha creato disagi, e non solo agli ultras: con le vecchie regole dello scorso anno, avremmo assistito alla partita normalmente nel settore ospiti, e la signora padrona della casa sulla cui ringhiera si è trovata le nostre pezze attaccate, avrebbe potuto uscire e farsi un giro in centro invece di trovarsi barricata con l'esercito sotto casa.
2-Si parla di portare le famiglie allo stadio? Si, coi biglietti a venti euro! A Piacenza per una partita di serie B (non di C2!!!) c'erano 2300 spettatori, eppure la loro società si è dimostrata inflessibile... Quando si parla di calo di pubblico io se fossi un presidente di una squadra di calcio mi farei delle domande!
3-Immagino che qualcuno non abbia gradito di non aver visto la partita alla fine per quello che potrebbe sembrare "un capriccio": ci tengo a precisare che non è un capriccio, ma una battaglia di civiltà. Se fossimo i delinquenti che Maroni vuole farci sembrare, faremmo prima a spaccare tutto, e state pur tranquilli che entreremmo in ogni stadio e senza tante discussioni! A Piacenza venti euro ci sono sembrati troppi, ed in una situazione in cui la polizia ti prende per il culo facendoti fare un chilometro a piedi per poi bloccarti e dirti "Se vuoi il biglietto devi tornare a farlo nel tuo parcheggio, e vai dove ti diciamo noi!" ci è sembrato giusto stare fuori. Questo, spero, sia chiaro a tutti.

http://millenovecentodieci.blogspot.com/

[rene144]

Alcune riflessioni:

1) Mi piace zero il tono che usa nei confronti dell'Italia. Opinione personale.
2) Non capisco perché il Piacenza abbia messo quei biglietti a 20 euro. Ci perdono solo loro e non credo che sia per incentivare la gente a stare a casa, visto che le squadre di B non prendono dalle tv quanto quelle di A. Mi sembra incapacità gestionale e basta. Detto questo, sono affari loro e solo loro se vogliono metterli a 20 o 50 o 2.
3) Concordo sul fatto che l'accordo sarebbe stato una testimonianza di civiltà. Ma non è andato a buon fine e nessuno ha ben capito il perché, viene definito "giustissimo" così, ma a me sembra tutto il contrario perché presuppone che sia "ingiusto" che delle tifoserie possano stare accanto e tifare indipendentemente... peccato ma evidentemente anche qui è mancato del buon senso.
4) Nei confronti delle forze dell'ordine tutto viene visto e percepito come una provocazione. I toni usati vengono visti come minacciosi, poi si dice che siano stati chiusi in un angolo per poterli menare alla prima reazione, ecc, ecc... è facile vedere che razza di mentalità si generi, perché se poi qualcuno "perde la pazienza" e reagisce, e la polizia magari mena e/o arresta, quello che ha "perso la pazienza" viene giustificato dalle presunte provocazioni della polizia, e la polizia si "dimostra" colpevole e "dimostra" di aver fatto tutto per provocare una reazione. C'è un processo alle intenzioni ogni 3 parole lì, nonostante non abbiano fatto niente.

[polpaol]

Alcune riflessioni:

1) Mi piace zero il tono che usa nei confronti dell'Italia. Opinione personale.
2) Non capisco perché il Piacenza abbia messo quei biglietti a 20 euro. Ci perdono solo loro e non credo che sia per incentivare la gente a stare a casa, visto che le squadre di B non prendono dalle tv quanto quelle di A. Mi sembra incapacità gestionale e basta. Detto questo, sono affari loro e solo loro se vogliono metterli a 20 o 50 o 2.
3) Concordo sul fatto che l'accordo sarebbe stato una testimonianza di civiltà. Ma non è andato a buon fine e nessuno ha ben capito il perché, viene definito "giustissimo" così, ma a me sembra tutto il contrario perché presuppone che sia "ingiusto" che delle tifoserie possano stare accanto e tifare indipendentemente... peccato ma evidentemente anche qui è mancato del buon senso.
4) Nei confronti delle forze dell'ordine tutto viene visto e percepito come una provocazione. I toni usati vengono visti come minacciosi, poi si dice che siano stati chiusi in un angolo per poterli menare alla prima reazione, ecc, ecc... è facile vedere che razza di mentalità si generi, perché se poi qualcuno "perde la pazienza" e reagisce, e la polizia magari mena e/o arresta, quello che ha "perso la pazienza" viene giustificato dalle presunte provocazioni della polizia, e la polizia si "dimostra" colpevole e "dimostra" di aver fatto tutto per provocare una reazione. C'è un processo alle intenzioni ogni 3 parole lì, nonostante non abbiano fatto niente.

2) la storia dei biglietti aumentati è successa anche a Monza e gubbio ai tifosi del Verona.
le società lucranno anche su ste robe convinte che cmq il tifoso pur di vedere la squadra metta mano al portafoglio. stavolta quelli del padova han deciso di non dargliela vinta.


4) nelle trasferte che ho fatto io ti garantisco che il clima con le forze dell'ordine è proprio quello descritto in quel post.
poi possiamo passare ad analizzare tutti i mille perchè i poliziotti  siano "incazzati".

ps: non sono ultras e ho smesso di andare in trasferta, se non in casi eccezionali, dopo aver avuto a che fare con la polizia-questura di roma ( bruce ti devo un racconto dettagliato ma devo trovare il tempo di buttarlo giù.)

[rene144]

2) la storia dei biglietti aumentati è successa anche a Monza e gubbio ai tifosi del Verona.
le società lucranno anche su ste robe convinte che cmq il tifoso pur di vedere la squadra metta mano al portafoglio. stavolta quelli del padova han deciso di non dargliela vinta.

Ma mi sembra che a Piacenza (così come magari a Trieste) non facciano pienoni. Insomma, dopo un po' la capiranno pure che è una minchiata, o no? Alla fine si evirano da soli andando avanti così, perché "paga" di più la società alla fine.

4) nelle trasferte che ho fatto io ti garantisco che il clima con le forze dell'ordine è proprio quello descritto in quel post.
poi possiamo passare ad analizzare tutti i mille perchè i poliziotti  siano "incazzati".

No guarda... come non amo fare i processi alle intenzioni da una parte, non amo farli neanche dall'altra. Non mi interesse del perché i poliziotti siano "incazzati". Non devono esserlo e basta. Non devono presupporre che i tifosi siano violenti, esattamente come i tifosi non devono presupporre che i poliziotti stiano provocando.
E' chiaro che ci sia un clima pregresso di tensione, quindi tutto viene visto in un modo. E non metto in dubbio che in passato possano essersi creati problemi tangibili e che questo sia dunque un residuo di quelle situazioni.

Probabilmente lo stesso racconto effettuato dalle forze dell'ordine risulterà molto diverso proprio per delle situazioni pregresse. Ed allora magari loro possono dire di essersi sentiti minacciati e di essersi trovati fra due fuochi che sembravano amici fra loro e potenzialmente pericolosi nei confronti della loro incolumità.
Magari per loro è stata una provocazione quella di non essere andati subito alla biglietteria ospite. Probabilmente è stata una provocazione maggiore quella di aver cercato di aggirare lo stadio per andare alla biglietteria casalinga, o quella di essersi rifiutati di comprare i biglietti al prezzo stabilito. Magari altre cose ancora.

Sinceramente non lo so, ma non è giusto nei confronti di nessuna delle due categorie fare i processi alle intenzioni. Si è creato un muro enorme fra forze dell'ordine ed alcune frange del tifo e questo porta a vedere tutto sotto forma di minaccia, provocazione, tensione, pericolo e via dicendo.

Non so come, ma bisogna fare un passo indietro, perché sennò oltre al caos che già c'è e che già viene creato a volte ad arte, inizieranno ad esserci tafferugli magari per un malinteso (Tizio dice una cosa, Caio ne capisce un'altra, Sempronio inciampa, Xerxes cade, botte, reazioni, sputi, calci, feriti, arresti e via dicendo), tutto fondamentalmente perché si parte da posizioni con forti pregiudizi nei confronti di intere categorie (forze dell'ordine da una parte, uldrà violendi dall'altra), come se tutti fossero uguali. Come se tutti i poliziotti fossero Spaccarotella e come se tutti i tifosi fossero violenti.

[The Answer Palermitano]

Gli ultimi 2 post di rene andrebbero presi e attaccati in tutte le curve 

Comunque voglio capire una cosa: tra questi Padovani, c'erano dei tesserati o no?? il prezzo del biglietto (20 euro) era per il settore ospiti ? (quindi questo implica fossero tesserati)...
Sinceramente da questo pezzo " per i non tesserati, il biglietto meno caro è venti euro" mi viene da pensare di no..beh ma allora che vuol dire??
Che la biglietteria ospiti vende biglietti agli ospiti di altri settori? settori che decide lui??? Boh a me sto racconto sembra tanto di racconto che ha parecchi buchi...perchè sinceramente, nella biglietteria ospiti vendono da sempre il biglietto per il settore ospiti, mal che vada, un non tesserato, va tranquillamente nell'altra biglietteria e si compra quello dei locali (a me sinceramente non è che hanno fatto minimamente problemi nel vendermi i biglietti di un altro settore).

[francilive]

Renè sostiene cose di buon senso. Il buon senso qui non c'entra niente. Non c'è la volontà di risolvere dei problemi, solo di gestirli in un altro modo.