Re: Mitchell Report

Il Punto d'incontro dei Fans MLB di Play.it USA
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rene144
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Re: Mitchell Report

Post by rene144 »

joesox wrote: Se poi qualcuno trova le frasi che Carlton Fisk avrebbe detto sulle medie HR a 39 anni...
Erano sull'edizione cartacea del Tribune, riprese poi da qui. Le dichiarazioni che hai trovato tu riguardano un follow-up che è andato sia sul Tribune cartaceo che online.

Il punto non è trasformare Mays in un dopato o cancellare il passato, ma si tratta di contestualizzare gli eventi, ricordare che non sia tutto bianco o nero ma che sia tutto grigio, ed informare su ciò che è accaduto.

Gli steroidi uccidono. Ty Cobb andava a strangolare donne ed accoltellare persone, se erano del colore sbagliato. Le anfetamine hanno effetti negativi. Il sughero è tutto sommato inoffensivo. Non è un discorso che riguarda gli effetti però e qui si parla di aiuti alle proprie prestazioni. Nell'ultimo ventennio ci sono stati gli steroidi perchè erano a disposizione. Prima c'erano solo le anfetamine e si usavano quelle. Prima ancora c'erano gli spikes acuminati o il sughero o altro. Prima ancora? Boh...

Non è quello il punto. Il punto è che faccia parte della natura umana cercare quel vantaggio extra, in un modo o nell'altro. A seconda dell'epoca in cui vivi, cerchi di ottenere quello che puoi. Oggi esistono gli steroidi... si va di steroidi. Quello che sta succedendo non è l'educazione dei giovani. Fisk, e quelli come lui, non attaccano gli steroidi perchè fanno male alla salute. Li attaccano perchè forniscono un aiuto illecito alle prestazioni. E' un dito puntato su una manciata di atleti, illudendosi ed implicando che prima non ci fossero responsabilità, che fosse "tutto vero", che fosse puro. Non è mai stato così. Ma non è il pubblico americano che sceglie di valutare a piacimento certe cose... è il pubblico americano che certe cose neanche le sa. Se gli vai a dire che "prima" nessuno imbrogliasse, che strumenti hanno per conoscere la verità? Certo, se poi stupidamente lo sanno e vogliono ugualmente pensare certe cose, pazienza, e so che accadrebbe in molti casi, perchè è più facile la demonizzazione o l'idolatria, piuttosto che la valutazione di un'umanità molto più reale. Ma che almeno siano equipaggiati per fare queste valutazioni.

Molti, se non tutti, di quelli che oggi parlano hanno fatto uso di anfetamine. Effetti collaterali inferiori agli steroidi. Anche effetti primari direi. Ma erano illegali, ed erano lo strumento più "estremo" con cui aiutarsi a quei tempi. Sia le motivazioni per farne uso, sia a livello di aiuto illecito, sono da equipararsi assolutamente agli steroidi per l'epoca ed è molto probabile che se quelle persone avessero avuto gli steroidi a disposizione, avrebbero usato quelli. Ma adesso salgono invece su un palco per puntare il dito. Questa ipocrisia è insopportabile.

E soprattutto non capisco perchè si debba smettere di dire questa verità. Perchè di verità inoppugnabile si tratta, e bisognerebbe smettere solo perchè è già stata raccontata a poche persone? Ogni articolo che viene scritto raggiunge qualcuno in più (soprattutto visto che Poz prima era al KC Star ed ora a Sports Illustrated, e quel pezzo è stato pubblicato anche su SI) e se serve ad informare anche solo una persona in più alla volta, ne vale la pena.
Eclipse612 wrote: il lavoro del giornalista però dovrebbe essere quello di informare e con questo rendere più consapevole il pubblico, non dargli la notizia che si aspettano col commento che infiamma le discussioni e non aggiunge nulla.
Precisamente.

So anche come siano fatti gli americani, la loro ricerca degli eroi senza macchia e via dicendo. Questo non rende giusto il fatto di trattare alcuni uomini come capri espiatori di tutti i mali. Si può avere un eroe con la sua umanità e ciò che ne deriva.
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Re: Mitchell Report

Post by joesox »

rene144 wrote: Gli steroidi uccidono. Ty Cobb andava a strangolare donne ed accoltellare persone, se erano del colore sbagliato.
Mi pare siano due cose diverse.
Io vorrei che si dicesse a chiare lettere che gli steroidi uccidono.
Poz spesso combatte così tanto l'ipocrisia che se ne dimentica.
E le anfetamine non sono steroidi.

Va bene, comqunue, diciamo la verità e ripetiamola mille volte. Anche Poz però può diventare noioso.
Resta il fatto che stagioni come quelle di Bonds dopo i 34-35 anni sono mostruosamente ridicole.
E saltano agli occhi.

Manny si è dopato in un'epoca in cui era vietato, ma non ho visto tutti questi articoli su un fatto realmente avvenuto e non su dicerie o ipocrisie...contestualizziamo, ok, ma facciamolo sempre.
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Re: Mitchell Report

Post by rene144 »

joesox wrote: Io vorrei che si dicesse a chiare lettere che gli steroidi uccidono.
Poz spesso combatte così tanto l'ipocrisia che se ne dimentica.
Indovina chi ha scritto questo giusto la settimana scorsa...
There's another thing, something you don't hear people talk about much. In fact, my old friend Buck O'Neil was about the only person I ever heard talk openly about this. Buck would get infuriated because people constantly talked about the "benefits" of using steroids to the exclusion of almost everything else. He'd say something like: "Well, people talk all the time about how they will help you hit the ball farther and pitch the ball faster. Why don't they talk instead about how you might die young? Why don't they talk about how you might not be able to have children? Why are they always telling children: 'Use this and it will make you a great baseball player... but you shouldn't use it?'"

His point was, yes, that we in the media -- especially some of the angriest anti-steroid crusaders -- GLORIFY steroids. We talk about the amazing feats of strength possible with steroids. We talk about how steroids can turn a mere mortal into a legend. We talk about how despite all the rewards -- and those rewards may include fame and riches beyond your wildest dreams -- you shouldn't do it because, you know, it's wrong and cheating and all that. This isn't exactly an overpowering message to the youth of America, is it?
Manny si è dopato in un'epoca in cui era vietato, ma non ho visto tutti questi articoli su un fatto realmente avvenuto e non su dicerie o ipocrisie...contestualizziamo, ok, ma facciamolo sempre.
E' pure quello parte dell'ipocrisia. Manny, pure nella sua grandezza, non ha cancellato Ruth o Maris dal libro dei record. Quindi in qualche maniera, è "meno cattivo", mentre McGwire è un mostro. E quanti indicano come colpevole di qualcosa Rafael Betancourt, per dire?
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Re: Mitchell Report

Post by joesox »

rene144 wrote: Indovina chi ha scritto questo giusto la settimana scorsa...
Benissimo, ovviamente ho anche un lavoro ed una vita e non riesco a leggere tutto.
La cosa mi davvero molto piacere, davvero. Lo scrissi anch'io nell'editoriale sul Mitchell Report, fu proprio la mia conclusione.

E non sapevo che Poz fosse finito su SI.
Lo leggevo solo sul blog.
Bene.
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Re: Mitchell Report

Post by joesox »

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Re: Mitchell Report

Post by joesox »

Ovviamente...

Ironically, though, Jenkins has a bit of a history of his own with illegal drugs. Back in 1980, while playing for the Rangers, the Ontario native was caught in the possession of cocaine, hashish and marijuana by customs officials in Toronto. He was suspended indefinitely by then-commissioner Bowie Kuhn, but two weeks later Jenkins was reinstated by an independent arbiter after a judge cleared him of any wrongdoing. Ironically, the idea has been posited that Jenkins' Cooperstown entrance was delayed because of the drug controversy.
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Re: Mitchell Report

Post by Eclipse612 »

Ehilà. Ma al processo di Biscardone lo sanno che se insegnano un po' di italiano a Ferguson Jenkins hanno un ottimo ospite fisso? Che porcheria di dichiarazioni... :disgusto:
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Re: Mitchell Report

Post by rene144 »

Bill Lee come minimo non è mai banale.
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Re: Mitchell Report

Post by joesox »

E' ora che parli Selig.
Non lo farà, ma questo stillicidio continuerà ad ogni nome della lista che esce e ad ogni HOFer che parla.
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Re: Mitchell Report

Post by rene144 »

[url=http://]Sempre Poz[/url]:
Baseball in Willie Mays time, like baseball in every time, was rife with cheating and racism and alcoholism and small-mindedness. You know, people love to talk about the players of the steroid era cheating the game. But did anyone in baseball history more willfully and brashly cheat the game than Leo Durocher*and the 1951 Giants, who rigged an elaborate sign-stealing system that undoubtedly helped the Giants catch the Dodgers and win the pennant, win the pennant, win the pennant.

*Pete Hammil loves Hirsch’s “delightfully raffish” portrait of Durocher in the Mays book. I wonder if there’s a way to make Barry Bonds sound delightfully raffish.

In Hirsch’s book, Mays explains away this organized and premeditated bit of cheating by saying that stealing signs was “always part of the game — everyone did it.” And that if he did steal signs that “they sure didn’t help me.”

Everyone did it. The cheating didn’t help me. Wow, does that sound familiar?

...
In 1985, John Milner testified that there was some sort of “red juice” in Willie Mays locker when they both played for the Mets. Milner said that was a liquid amphetamine. Mays would say he got it from a doctor, and the doctor said it was actually cough syrup. There really isn’t any more clarity on that issue, but Mays does not deny that he may have used amphetamines as a player. In the book, his quote is as follows:

My problem was if I could stay on the field. I would go to the doctor and would say to the doctor, ‘Hey, I need something to keep me going. Could you give me some sort of vitamin?’ I don’t know what they put in there, and I never asked a question about anything.”
Il boldato è identico alle parole di McGwire o di Pettitte. Ma vale la pena di leggere l'intero pezzo.
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Re: Mitchell Report

Post by rene144 »

Melissa Segura su Twitter:
MLB allegedly told scouts @ mtg this wk, of the Top 40 DR amateur prospects drug tested as part of a pilot prescreen, 33% tested positive. As part of same pilot program, 29 of 31 prospects whose ages/IDs have been investigated have supposedly come back without obvious problems. The remaining 9 of top 40 prospects are still being investigated. Scouts told MLB focusing on more corp responsibility in DR; great news.
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Re: Mitchell Report

Post by rene144 »

C'è un dopato nella Hall of Fame.

In realtà ce ne sono molti probabilmente. Ma è interessante che alcuni siano diavoli e non entreranno (Clemens, Bonds che pure non è mai stato trovato positivo o condannato, ecc), mentre su altri le cose si sappiano e ci sia omertà. Non male.

Questi sono i principali sospettati. I primi 2 spiegherebbero i doppi standard. E' la solita storia Jeter-ARod però e dimostra ancora una volta l'incoerenza mediatica quando parlano dei giocatori.
Last edited by rene144 on 29/09/2010, 16:24, edited 1 time in total.
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