[Tattica] La triple Option

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Cappanera
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[Tattica] La triple Option

Post by Cappanera »

Prendo spunto dall' interessantissima disamina fatta nel topic su Tebow per approfondire aspetti più tecnici ancora a me sconosciuti.
Si parlava di zone read dove se non ho capito male il QB 'legge' il DE e decide al momento se effettuare l' hand off (nel caso in cui il DE sia in blitz) oppure scramblare nel gap vuoto lasciato dallo stesso DE nel caso lui tenti di intercettare e anticipare il RB (detto molto a grandi linee..).

Si parlava anche di Triple Option (tattica usata principalmente in NCAA) e qua ho bisogno di chiarimenti...


Grazie mille! :notworthy:
Last edited by Cappanera on 29/12/2011, 17:38, edited 1 time in total.
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Peyton_Manning18
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by Peyton_Manning18 »

Molto sinteticamente:
Zone-read = lettura del de backside (lato opposto alla corsa del RB e dei bloccaggi della linea). Se de backside reagisce su RB il QB corre esterno dal lato backside, altrimenti handoff al RB..

Triple Option= prima lettura su un dt lasciato libero (dt playside contro fronte 4, nt contro fronte 3). Se Dt reagisce sul QB handoff al Fullback che corre una dive per un corto yardaggio, se il QB tiene la palla esce verso l'esterno puntando il de playside (o l'olb se giochi contro una 3-4) e gioca una Option con il RB che lo segue a distanza di pitch. Se l'uomomdella lettura va sul QB si pitcha al RB, altrimenti il QB continua a correre
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Andrea Campagna
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by Andrea Campagna »

L'argomento è complesso e molto articolato, magari sarebbe il caso di fare domande specifiche per restringere il campo. Altrimenti se inizio a scrivere con tema "La option nelle sue varie forme" io non smetto più...
Gian Marco
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by Gian Marco »

Andrea Campagna wrote:L'argomento è complesso e molto articolato, magari sarebbe il caso di fare domande specifiche per restringere il campo. Altrimenti se inizio a scrivere con tema "La option nelle sue varie forme" io non smetto più...

:laughing: Giusto! Ci sono innumerevoli applicazioni dell'option!

Per rispondere al tuo post sull'altro topic...Per come la interepreto io, il discorso sul fatto che la triple option sia neutralizzabile a livello NFL va a parare proprio su quello che dicevi te: nella sua applicazione ortodossa e' poco flessibile. Di solito le squadre che la giocano non la usano come 50% del loro sistema offensivo ma come 100%! Le opzioni sul gioco di passaggio sono naturalmente limitate, anche se non escluse del tutto. E poi di solito i qb da option puri non sono grandi lanciatori, diciamola tutti. Il vantaggio che se ne potrebbe trarre e' uno: le difese, abituate a difendere le corse per tutta la partita, potrebbero rimanere scottate quando l'attacco decide di lanciare.
In ogni caso, secondo me molte squadre hanno degli option packages per situazioni di goal line. Magari non triple, ma forme piu' semplici tipo sprint option.
resta il fatto che tu puoi correre la palla bene quanto ti pare, ma ad uncerto punto devi saperla anche lanciare all'occorenza. Questo discorso lo vedo riscontrato ogni anno anche a livello di HS: se vai a vedere le squadre che vincono i titoli statali sono quasi sempre squadre che, anche se magari sono run first, sanno lanciare. E ripeto, nutro i miei dubbi sul fatto che una squadra triple option al 100% possa sviluppare un passing game di livello. Poi mi potro' anche sbagliare, ma per ora la penso cosi'...
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Gian Marco
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by Gian Marco »

Per entrare un po' in topic:

la forma di option che probabilmente conosco meglio e' la double wing. In questo sistema, hai il qb sotto il centro, un fullback- chiamato anche b back- dietro (circa 3 yard) in una 3 point stance, e due wingbacks (chiamati anche A-Backs) allineati appena all'esterno dei Tackles. Il B Back e' il dive back (e dunque la prima opzione per il qb), e l'A Back verso il quale si sviluppa l'opzione e' il pitch back.

Tra i vantaggi che questo tipo di formazione porta, ci sono il fatto che e' equilibrata (almeno nel backfield; poi di solito hai un TE che detta la "strength" della formazione per la difesa) a differenza di altre come la Wing T, e che i due wingbacks (o A backs) hanno un angolo di bloccaggio vantaggioso verso i LB (In gergo si dice "outflank"), e dunque possono eseguire un buon "seal block" in caso venga chiamata un'azione di corse verso l'esterno. In piu' e' decente per il gioco di passaggio, dal momento che hai comunque un TE, due ricevitori (uno split end e un flanker) e due wingbacks che all'occorenza potrebbero anche agire come ricevitori.
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Angyair
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by Angyair »

Gian Marco wrote:
Andrea Campagna wrote:L'argomento è complesso e molto articolato, magari sarebbe il caso di fare domande specifiche per restringere il campo. Altrimenti se inizio a scrivere con tema "La option nelle sue varie forme" io non smetto più...

:laughing: Giusto! Ci sono innumerevoli applicazioni dell'option!

Per rispondere al tuo post sull'altro topic...Per come la interepreto io, il discorso sul fatto che la triple option sia neutralizzabile a livello NFL va a parare proprio su quello che dicevi te: nella sua applicazione ortodossa e' poco flessibile. Di solito le squadre che la giocano non la usano come 50% del loro sistema offensivo ma come 100%! Le opzioni sul gioco di passaggio sono naturalmente limitate, anche se non escluse del tutto. E poi di solito i qb da option puri non sono grandi lanciatori, diciamola tutti. Il vantaggio che se ne potrebbe trarre e' uno: le difese, abituate a difendere le corse per tutta la partita, potrebbero rimanere scottate quando l'attacco decide di lanciare.
In ogni caso, secondo me molte squadre hanno degli option packages per situazioni di goal line. Magari non triple, ma forme piu' semplici tipo sprint option.
resta il fatto che tu puoi correre la palla bene quanto ti pare, ma ad uncerto punto devi saperla anche lanciare all'occorenza. Questo discorso lo vedo riscontrato ogni anno anche a livello di HS: se vai a vedere le squadre che vincono i titoli statali sono quasi sempre squadre che, anche se magari sono run first, sanno lanciare. E ripeto, nutro i miei dubbi sul fatto che una squadra triple option al 100% possa sviluppare un passing game di livello. Poi mi potro' anche sbagliare, ma per ora la penso cosi'...
Triple option e NFL: io rimasi molto colpito da un concetto espresso da DaCoach quando gli chiesi un parere sulla triple option (si parlava degli Hogs Reggio Emilia che ne giocano, ottimamente, una variante) e su come si potesse battere, lui mi rispose che questi sistemi si battono con....l'attacco! La triple option e i suoi derivati sono fatti per tenere a lungo la palla ma non per segnare velocemente, e quindi il modo più semplice per metterla in difficoltà è avere un attacco che sappia segnare molto, ancor meglio se è in grado di tenere molto la palla e concedere quindi poco tempo alla triple. In NFL è più semplice trovare attacchi potenti, in grado di segnare molto, e quindi o una squadra che gioca la triple option ha una difesa dominante (e in quel caso potresti pure non curarti di quale tipo di attacco hai... :laughing: ) oppure potrebbe avere la vita molto difficile (oltre al fatto che le televisioni si rifiuterebbero di trasmetterla :laughing: ).
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by Cappanera »

Per prima cosa grazie come sempre a tutti :applauso: non si finisce mai di imparare in questo meraviglioso sport!!
Andrea Campagna ha scritto:
L'argomento è complesso e molto articolato, magari sarebbe il caso di fare domande specifiche per restringere il campo. Altrimenti se inizio a scrivere con tema "La option nelle sue varie forme" io non smetto più...
Giusto, giusto... allora la metto giù cosi' (ti prego di considerare che parli con un semplice appassionato e per me certi discorsi così approfonditi richiedono spiegazioni che magari per voi del mestiere sono ovvie :icon_paper: ) :

La option può essere intesa come una serie di schemi dove volutamente il QB decide successivamente allo snap quale azione compiere (relativamente al numero delle options) in base al movimentro della difesa e dove di condseguenza l'attacco è simultaneamente predisposto ad una possibile corsa come ad un possibile lancio (in realtà senza essere specifico per nessuna delle due scelte)?

Quindi, al contrario, le squadre che non utilizzano un sistema option lavorano su schemi più rigidi.
(es: in un azione di lancio intesa verso un WR designato, il QB valuterà quel WR come prima lettura e successivamente le altre (dallo slot fino allo screen/salvavita) ma comunque tutto l'attacco è predisposto specificatamente per un lancio (protezione della tasca, tracce clean ecc..) e di conseguenza non sarà possibile dopo lo snap decidere per un hand off o un pitch perchè mancherebbero completamente i blocchi necessari (pulling guards, cut blocks etc..a meno di giochi ''rotti'' alla Brees che lancia al primo che ha vicino un secondo prima di cadere..) ?

Se fosse effettivcamente così le varie otions, triple option ecc.. sarebero comunque figlie del concetto sopra espresso..

Perfetto, ora è un bel casino...
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by Angyair »

Cappanera wrote: La option può essere intesa come una serie di schemi dove volutamente il QB decide successivamente allo snap quale azione compiere (relativamente al numero delle options) in base al movimentro della difesa e dove di condseguenza l'attacco è simultaneamente predisposto ad una possibile corsa come ad un possibile lancio (in realtà senza essere specifico per nessuna delle due scelte)?
No no, al massimo è il tipo di corsa che dipende dalla lettura della reazione di particolari giocatori difensivi. Il tipo lancio dipende da.....ma che dico? Nella option non si lancia mai, è da fighetti! :forza:
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by Peyton_Manning18 »

Angyair wrote:
Cappanera wrote: La option può essere intesa come una serie di schemi dove volutamente il QB decide successivamente allo snap quale azione compiere (relativamente al numero delle options) in base al movimentro della difesa e dove di condseguenza l'attacco è simultaneamente predisposto ad una possibile corsa come ad un possibile lancio (in realtà senza essere specifico per nessuna delle due scelte)?
No no, al massimo è il tipo di corsa che dipende dalla lettura della reazione di particolari giocatori difensivi. Il tipo lancio dipende da.....ma che dico? Nella option non si lancia mai, è da fighetti! :forza:
Basta giocare una zone read con una bubble option sullo slot receiver e hai unito corse e passaggi. :forza:
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by Angyair »

Peyton_Manning18 wrote:
Angyair wrote: No no, al massimo è il tipo di corsa che dipende dalla lettura della reazione di particolari giocatori difensivi. Il tipo lancio dipende da.....ma che dico? Nella option non si lancia mai, è da fighetti! :forza:
Basta giocare una zone read con una bubble option sullo slot receiver e hai unito corse e passaggi. :forza:
Buuuuuuu :polliceverso: i passaggini verso gli slot receiver sono quello che ha fatto la fortuna di QB mediocri che così potevano mettere su numeri incredibli!
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by davelavarra »

A dire il vero si aprono possibilità anche per i big plays in profondità, la difesa deve perennemente stare attenta alle corse e deve reagire continuamente allo stesso tipo di schema, e quelle poche volte che chiamano una play action si rischia sempre il guadagno molto abbondante. Demaryus Thomas a Georgia Tech funzionava bene, anche con la triple option. E non a caso a Denver lo stanno utilizzando nello stesso modo.
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by Angyair »

davelavarra wrote:A dire il vero si aprono possibilità anche per i big plays in profondità, la difesa deve perennemente stare attenta alle corse e deve reagire continuamente allo stesso tipo di schema, e quelle poche volte che chiamano una play action si rischia sempre il guadagno molto abbondante. Demaryus Thomas a Georgia Tech funzionava bene, anche con la triple option. E non a caso a Denver lo stanno utilizzando nello stesso modo.
Assolutamente. Ma PM parlava di un altro tipo di schema, questo se non erro:

http://www.youtube.com/watch?v=VUTrdW1rOB8
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by Angyair »

In questo video invece viene accennato il concetto base della zone read (di Rich Rodriguez):

http://www.youtube.com/watch?v=wrygTMsyCek


e qui dell'attacco di Oregon:

http://www.youtube.com/watch?v=g8zaPteV68E
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by Gian Marco »

Angyair wrote:

:laughing: Giusto! Ci sono innumerevoli applicazioni dell'option!


Triple option e NFL: io rimasi molto colpito da un concetto espresso da DaCoach quando gli chiesi un parere sulla triple option (si parlava degli Hogs Reggio Emilia che ne giocano, ottimamente, una variante) e su come si potesse battere, lui mi rispose che questi sistemi si battono con....l'attacco! La triple option e i suoi derivati sono fatti per tenere a lungo la palla ma non per segnare velocemente, e quindi il modo più semplice per metterla in difficoltà è avere un attacco che sappia segnare molto, ancor meglio se è in grado di tenere molto la palla e concedere quindi poco tempo alla triple. In NFL è più semplice trovare attacchi potenti, in grado di segnare molto, e quindi o una squadra che gioca la triple option ha una difesa dominante (e in quel caso potresti pure non curarti di quale tipo di attacco hai... :laughing: ) oppure potrebbe avere la vita molto difficile (oltre al fatto che le televisioni si rifiuterebbero di trasmetterla :laughing: ).
Concordo. Sono sicuro che in America ci sono tante universita' che scartano allenatori con filosfie di triple option sotto pressione di boosters che ritengono che questo sistema di gioco faccia perdere appeal alla loro squadra...Il che e' un peccato.

Comunque e' vero, uno dei piu' grandi difetti della triple option e' proprio questo: se finisci sotto di due TD sei pressoche' spacciato...Del resto ha i suoi pregi e difetti, come tutti gli altri sistemi di gioco.
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Re: [Tattiche e schemi] La triple Option

Post by Gian Marco »

Sarebbe bello riavere DaCoach su queste pagine...e' da una vita che non lo sento. Qualcuno ha sue notizie?
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