Around the MLB

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rene144
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Re: Around the MLB

Post by rene144 »

Ender Wiggin wrote:Miodio.... Cos'è esattamente e concretamente il Tandem Starting Pitcher?
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eppoi Rene, qual'è la regola del Gioco che vieta una mossa del genere? :shocking:
Nel regolamento dice che al momento del lancio deve esserci un ricevitore all'interno dell'area designata ed è per questo che anche durante le IBB il ricevitore allarga il guanto ma coi piedi e col corpo è dietro al piatto inizialmente, prima di spostarsi per riceverlo.
Assassino reale
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Re: Around the MLB

Post by Assassino reale »

rene144 wrote: Nel regolamento dice che al momento del lancio deve esserci un ricevitore all'interno dell'area designata ed è per questo che anche durante le IBB il ricevitore allarga il guanto ma coi piedi e col corpo è dietro al piatto inizialmente, prima di spostarsi per riceverlo.
Giusto per curiosità, altrimenti? Balk?
Non può essere ball automatico perchè di fatto non sarebbe una sanzione (ovviamente in caso di IBB).
rene144
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Re: Around the MLB

Post by rene144 »

Assassino reale wrote:
rene144 wrote: Nel regolamento dice che al momento del lancio deve esserci un ricevitore all'interno dell'area designata ed è per questo che anche durante le IBB il ricevitore allarga il guanto ma coi piedi e col corpo è dietro al piatto inizialmente, prima di spostarsi per riceverlo.
Giusto per curiosità, altrimenti? Balk?
Non può essere ball automatico perchè di fatto non sarebbe una sanzione (ovviamente in caso di IBB).
Onestamente su due piedi non ricordo con certezza, essendo un problema puramente teorico. Però dovrebbe essere ball a basi vuote e balk con uomini in base, in quanto illegal pitch. Ma è un problema che in pratica non si pone, perché non credo che nessun battitore entrerebbe nel box senza ricevitore dietro al piatto.
Luca10
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Re: Around the MLB

Post by Luca10 »

rene144 wrote:
Luca10 wrote:Vogliamo parlare di "tandem starting pitching" che gli Astros useranno quest'anno in tutte le minors, dall'A- all'AAA?!?! :shocking:

A me, sinceramente, sembra una stronzata epica. :icon_paper:
Per me è un ottimo esperimento*. Magari fallirà, ma che gli costa farlo? E' giusto che le squadre sperimentino e provino cose nuove. Probabilmente non porta a niente, ma le minors servono proprio a questo, tanto non è vincere l'obiettivo lì. E lo sviluppo non viene toccato ugualmente (anzi, permette di controllare gli IP anche meglio ed allenare più giocatori come SP). Forse ha basse possibilità di riuscita, ma ha zero downside. E se è una cosa che funziona ed esportabile in MLB, è una grande scoperta. Insomma, non vedo perché no.

*io approvo qualsiasi esperimento a proposito: se non fosse impossibile per regola, per esempio, a basi vuote e con meno di due strike io rinuncerei al ricevitore per mettere un quinto interno sul pull side, tanto per dire.
Come non ha downside? Questi lanciano al massimo 5IP/75 pitches una volta e 4IP/60 pitches un'altra. Quindi non sono stretchati, lavorano con una schedule non abituale ("rotazione" da 4 coppie e non da 5), non sono abituati ad affrontare una terza e una quarta volta un lineup. Oltre al fatto che così non hanno quaso IP per i rilievi.

Mah, io non ci vedo niente di positivo. Prima di preoccuparsi di avere 9 partenti in AAA, mi preoccuperei di averne 4 o 5 decenti.
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Federico III
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Re: Around the MLB

Post by Federico III »

Però se l'esperimento invece funzionasse e fosse applicabile anche in MLB invece sarebbe un successo, perchè non ti servirebbe che questi si abituino a lanciare di più, visto che anche al livello superiore li userai così...penso sia una sorta di evoluzione di quanto provato lo scorso anno dai Rockies in Major (ammetto che i risultati non sono stati un granchè, ma proprio per questo partire dalle Minors potrebbe essere una buona strategia).
rene144
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Re: Around the MLB

Post by rene144 »

Luca10 wrote: Come non ha downside? Questi lanciano al massimo 5IP/75 pitches una volta e 4IP/60 pitches un'altra. Quindi non sono stretchati, lavorano con una schedule non abituale ("rotazione" da 4 coppie e non da 5), non sono abituati ad affrontare una terza e una quarta volta un lineup. Oltre al fatto che così non hanno quaso IP per i rilievi.
Nelle low minors si fa già così. Come dice Luhnow, quando era ai Cardinals l'hanno portato fino all'A+ ed i risultati sono stati buoni. Gente cresciuta sotto il suo "regno" include un sacco di pitchers arrivati a contribuire in MLB, come Jaime Garcia, Adam Wainwright, Joe Kelly, Trevor Rosenthal, Shelby Miller, Mitch Boggs, Kyle McClellan, Eduardo Sanchez. Molti di questi erano completi non-prospects e molti sono passati non solo sotto le mani di Luhnow, ma del programma stesso (ossia la rotazione a 4). Il track record merita il beneficio del dubbio.
Oltre a questo: a livello di IP saranno comunque stretchati, perché lanceranno poco meno degli altri (che di solito sono comunque limitati a 90-100 lanci agli upper levels ed a volte nemmeno a quelli), ma con un giorno in meno di break. Non saranno stretchati nelle partite singole, ma non escludo che arrivando in Major League ed aggiungendo un giorno di riposo, ulteriori 20 lanci non siano un dramma. Il quarto giro del lineup non è un problema perché nelle minors lo fanno in pochissimi. Il terzo ogni tanto lo vedranno pure e comunque già adesso tende ad essere un problema per i neopromossi in Major League, perché gli hitters di MLB si adeguano più rapidamente e meglio degli hitters di MiLB (che sono di MiLB per un motivo) e quindi il paragone tende ad essere inaffidabile.
Aggiungere un giorno di riposo è più facile che toglierlo (vedi: Giappone, college, high school). E per quanto riguarda i rilievi non mi preoccuperei troppo. Per i migliori 2-3 di ciascun roster il lavoro ci sarà comunque. Per gli altri non ha molta importanza. Se sei un rilievo a tempo pieno nelle minors (e non sei fra i primi 2 del tuo roster) probabilmente non offrirai alcun contributo significativo in MLB. Sono pochissimi i top relievers in MLB che non erano partenti nelle minors.
Sempre sullo stretching: non ne farei una grossa questione. I prospetti non è che vadano profondissimi nelle partenze nelle minors. Ho preso in considerazione i primi 11 prospetti (sul monte) secondo BA, 11 perché Zimmer (decimo) è un neo-draftato e magari l'hanno gestito in maniera particolare in virtù di questo, così includo i primi 10 pitching prospects che erano già nelle minors l'anno scorso. Ebbene, quanto sono andati profondi in media? NESSUNO di loro ha lanciato 6 IP di media (anche se Wheeler li ha sfiorati). Solo 2 di loro (su 11) in media hanno fatto 2 out nel sesto. Tre di loro hanno fatto 5 IP o meno di media, ed altri 3 hanno fatto meno di un out nel sesto, sempre in media. Quindi già adesso 6 su 11 degli asset più preziosi sul monte hanno fatto meno di un out nel sesto inning. La media di tutti e 11 è 5.22 IP (0.22 è decimale, quindi la media è inferiore ad 1 out nel sesto). Ecco i dati esatti:

Dylan Bundy 4.5
Jose Fernandez 5.4
Shelby Miller 5.1
Gerrit Cole 5.1
Zack Wheeler 5.96
Tyler Skaggs 5.5
Trevor Bauer 5.9
Taijuan Walker 5.1
Jameson Taillon 5.5
Kyle Zimmer 4.4
Archie Bradley 5.0

Il cambiamento degli Astros è molto meno radicale di quel che si pensi. In pratica barattano 1-2 out nel sesto inning in cambio di una frequenza lavorativa superiore. Non è che abbiano tolto 2 IP ai loro lanciatori. A fine stagione probabilmente avranno lanciato di più, anzi, rispetto alle loro controparti. Vanno meno profondi nelle partite individuali? Sicuramente. Ma di poco. Talmente poco che veramente non sono in grado di dire se sia una buona idea o meno. E' una rivoluzione inferiore a quella che si pensi. E finiranno per dare più IP a partenti (ossia prospetti significativi) che rilievi secondari. Se sei un middle reliever in AA probabilmente non hai un grande futuro in MLB. Questo permetterà anche di crescere un maggior numero di partenti anziché dover fare scelte dolorose molto presto e sbattere nel bullpen uno con potenziale solo perché in quel momento ce ne sono altri 5 assieme a lui.

No, non sto dicendo che funzionerà di sicuro. Ma è un esperimento che ha le sue basi e che a livelli inferiori ha già avuto successo. E se fallisce, fra un paio d'anni non ci mettono niente a tornare sui loro passi. Visto lo stato attuale dell'organizzazione, è il momento perfetto per fare tentativi e vedere che succede. Hanno mostrato coraggio ed innovazione, che in MLB tendono ad essere rari.
Mah, io non ci vedo niente di positivo. Prima di preoccuparsi di avere 9 partenti in AAA, mi preoccuperei di averne 4 o 5 decenti.
Una cosa non esclude l'altra. Anzi, così ampli il bacino di potenziali partenti.
Federico III wrote:Però se l'esperimento invece funzionasse e fosse applicabile anche in MLB invece sarebbe un successo, perchè non ti servirebbe che questi si abituino a lanciare di più, visto che anche al livello superiore li userai così...penso sia una sorta di evoluzione di quanto provato lo scorso anno dai Rockies in Major (ammetto che i risultati non sono stati un granchè, ma proprio per questo partire dalle Minors potrebbe essere una buona strategia).
Beh si, oltre al fatto che i Rockies avessero lanciatori insulsi. Non poteva esattamente funzionare semplicemente perché sono scarsi. Se mettono me sul monte, possono usare tutte le strategie che vogliono, ma mi ammazzano e basta.
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Re: Around the MLB

Post by rene144 »

A proposito, Sabean e Bochy hanno rinnovato per 4 anni da oggi più 1 di opzione. Mentre mi sa che ci siamo giocati Johan Santana. Ha altri danni strutturali alla spalla e probabilmente il suo 2013 è già finito. Il suo ritorno è stato breve, ma almeno gli ha consentito un no-no.
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Re: Around the MLB

Post by louis »

rene144 wrote: Nelle low minors si fa già così. Come dice Luhnow, quando era ai Cardinals l'hanno portato fino all'A+ ed i risultati sono stati buoni. Gente cresciuta sotto il suo "regno" include un sacco di pitchers arrivati a contribuire in MLB, come Jaime Garcia, Adam Wainwright, Joe Kelly, Trevor Rosenthal, Shelby Miller, Mitch Boggs, Kyle McClellan, Eduardo Sanchez. Molti di questi erano completi non-prospects e molti sono passati non solo sotto le mani di Luhnow, ma del programma stesso (ossia la rotazione a 4). Il track record merita il beneficio del dubbio.
Quest'anno però nelle minors basse sono andati con rotazione a 6. cosa comporta di diverso?

Un'altra cosa che mi incuriosisce... in un ipotetico roster MLB con 4+4 partenti, quanti rilievi ci sarebbero? uno specialista mancino e un closer classico direi di sicuro. anche un uomo da ottavo? vorrebbere dire uno o due hitter in più se non sbaglio. cosa cambierebbe nella scelta e nella gestione dei bench player?
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Re: Around the MLB

Post by Luca10 »

Boh, non so, non sono convintissimo in realtà Renè. Se uno già nelle minors in condizioni "normali" non riesce a strappare un posto in una rotazione a 5, come si può pensare che valga la pena svilupparlo da partente per poter essere utile in quel ruolo in MLB? Tanto vale lasciar perdere un lancio, concentrarsi solo su FB e breaking ball e velocizzare la scalata nei vari livelli delle minors.

Già, come dici tu, quasi tutti i rilievi di MLB sono partenti convertiti, ma nelle minors partivano perchè erano mediamente migliori degli altri. E poi quantomeno in AAA (ma anche in AA probabilmente, visto che il salto AA-MLB è sempre più fattibile) mi sembra più utile che possano fare e abituarsi al ruolo in cui saranno usato e serviranno nelle majors. Entrare nel bel mezzo di un inning, magari con le basi occupate, magari senza essere stati in grado di riscaldarsi in maniera ottimale...sono tutte cose che con il dual starting non provi mai e quindi non hai la possibilità di abituarti in vista di un eventuale utilizzo in MLB.
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Re: Around the MLB

Post by rene144 »

louis wrote: Quest'anno però nelle minors basse sono andati con rotazione a 6. cosa comporta di diverso?
Meno IP.
Un'altra cosa che mi incuriosisce... in un ipotetico roster MLB con 4+4 partenti, quanti rilievi ci sarebbero? uno specialista mancino e un closer classico direi di sicuro. anche un uomo da ottavo? vorrebbere dire uno o due hitter in più se non sbaglio. cosa cambierebbe nella scelta e nella gestione dei bench player?
Direi 3 rilievi. LOOGY, closer ed un rilievo lungo nel caso in cui il primo partente non esca dal secondo IP. Permetterebbe un extra bench player, con più possibilità di PH, defensive sub, PR o platoon.
Luca10 wrote:Boh, non so, non sono convintissimo in realtà Renè. Se uno già nelle minors in condizioni "normali" non riesce a strappare un posto in una rotazione a 5, come si può pensare che valga la pena svilupparlo da partente per poter essere utile in quel ruolo in MLB? Tanto vale lasciar perdere un lancio, concentrarsi solo su FB e breaking ball e velocizzare la scalata nei vari livelli delle minors.
Neanche io sono convintissimo. Dico solo che valga la pena di provare.
Nel caso specifico di cui parli, da' un po' di tempo in più al partente per continuare a svilupparsi. Magari appunto non ha un terzo lancio e può continuare a lavorarci sopra un altro po'. Alla fine le minors sono popolate di prospetti crudi ed avere altro tempo per svilupparli è importante.
Già, come dici tu, quasi tutti i rilievi di MLB sono partenti convertiti, ma nelle minors partivano perchè erano mediamente migliori degli altri. E poi quantomeno in AAA (ma anche in AA probabilmente, visto che il salto AA-MLB è sempre più fattibile) mi sembra più utile che possano fare e abituarsi al ruolo in cui saranno usato e serviranno nelle majors. Entrare nel bel mezzo di un inning, magari con le basi occupate, magari senza essere stati in grado di riscaldarsi in maniera ottimale...sono tutte cose che con il dual starting non provi mai e quindi non hai la possibilità di abituarti in vista di un eventuale utilizzo in MLB.
Questo è vero. A ripensarci avrei limitato l'esperimento all'AA, gestendo l'AAA esattamente come l'MLB, per avere una piattaforma assolutamente identica (e dove fare la transizione definitiva). Comunque è sempre una questione di baratti: avere più IP e sviluppo in cambio di altro (tipo appunto l'abitudine ad entrare a basi cariche).
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