Mls-proprietà Cartellini Dei Giocatori

[andrew981]

Ciao a tutti
Sono una new entry
E' da poco che mi sto interessando al soccer made in USA, quindi ho alcune curiosità da soddisfare.
Qualcuno può spiegarmi cos'è un SuperDraft e come funziona?
Cosa s'intende per All-American?
Grazie!

[francospicciariello]

Ciao andrew981, benvenuto tra noi appassionati del soccer.

In breve. Il SuperDraft è un sistema importato dalle altre leghe pro americane per consentire ai club, in ordine inverso rispetto al piazzamnto della stagione precedente, di ingaggiare i migliori giocatori provenienti dal college. Quest'anno infatti la prima scelta è toccata a Toronto, appena ammessa alla MLS e con la squadra da costruire, che ha avuto così l'occasione di ingaggiare il miglior giocatore di college di quest'anno (a aprte Charlie Davies andato in Svezia) che era Edu.

All-American è una selezione a livello giovanile che viene votatat dai coach. può essere di area o nazionale.

Spero di aver soddisfatto la tua curiosità.

[andrew981]

Grazie mille franco per la risposta!

Ho altre domanda che restano senza risposta nelle mia mente:
Come viene costruita una squadra nella MLS?
Mi spiego meglio quali sono le fasi che un'investitore deve seguire per tirare su un franchigia?
I giocatori come vengono acquistati?
Cos'è il SalaryCup?
Esistono settori giovanili delle squadre iscritte alla MLS?

Con il tuo aiuto sto cercando di ricomporre quel mosaico chiamato MLS che per noi europei rimane alqunto incomprensibile!

Ancora grazie!

[francospicciariello]

- Come viene costruita una squadra nella MLS

Parti da un concetto. La MLS è di proprietà di alcuni investitori (AEG, famiglia Hunt, Vergara, Red Bull, ecc.), mentre le franchige sono in concessione. E' la MLS come lega che acquista, vende e alloca i giocatori nelle singole squadre, Draft a parte, che tra loro possono effettuare scambi. Con la Designated Player Rule le cose sono però cambiate, con un maggiore spazio operativo per i club.

- Mi spiego meglio quali sono le fasi che un'investitore deve seguire per tirare su un franchigia?

In genere acquisire un'opzione per operare una franchigia in esclusiva su un territorio (ad es. i NY Red Bulls hanno l'esclusiva su NY fino al 2010, comne la Maple Leaf proprietaria del Toronto FC sul Canada), trovare i soldi per la entrance fee (tra i 10 e i 20 milioni), avere uno stadio o comunque almeno il progetto e l'ok della città per costruirlo (oltre ai soldi). garantire un impegno finanziarioo per tot anni.

- I giocatori come vengono acquistati?
Dall'estero funziona come da noi, se si passa per la DP Rule, altrimenti ci pensa la MLS, che però in genere prende giocatori a fine contratto dall'estero. Internamente funziona a scambi (slot per giocatori DP, vedi Guevara ai Chivas USA da NY in cambio di un DP Rule slot, oppure allocazioni della lega di livello più o meno alto)

- Cos'è il Salary Cup?

E' un istituto diffuso in tutte le leghe pro USA se non sbaglio. Nella MLS è di $2.1 milioni. E' il limite al tetto ingaggi. Spesso sforato però tramite accordi "esterni" (diritti d'immagiune, sponsor, ecc.). Con la DP Rule, un giocatore vale sul cap $400.000 (òpagati dalla MLS come tutti gli altri ingaggi) mentre il rimanente (nel caso Bechkham circa $8.6 milioni) è a carico del team. Ma il DP può essere solo uno per squadra (diritto cedibile però).

- Esistono settori giovanili delle squadre iscritte alla MLS?

Da quest'anno sono obbligatori. I Red Bulls (MetroStars) e i Chicago Fire li avevano già. Le cose sono cambiate perché ora con le giovani le squadre possono crescersi il giocatore e contrattualizzarlo, mentre fino all'anno scorso un giovane era comunque obbligato a passare dal Draft. uno dei motivi per cui Ferrari è finito alla Samp. A NY con i soldi della Red Bulls poteva anche essere interessato, ma tramite il draft poteva finire ovunque.
Il caso Adu è stato un eccezione. Cresciuto vicino Washington, aveva solo 14 anni e lì voleva giocare. Lo stesso per Donovan, che però arrivava dalla Germania (Leverkusen).

[francospicciariello]

Mi sono reso conto che una domanda sorge spontanea.

Che cos'è un'allocazione?

E' un meccanismo (minteso in ternmini di dollari) che una franchigia può usare per ingaggiare un giocatore o per aiutare il team stesso a rientrare nel salary cap (cui l'allocazione va ad aggiungersi).

Prima dell'approvazione della designated player rule, le "allocations" erano l'unica via per le franchige per poter acquistare giocatori di qualità. infatti queste potevano acquistare giocatori attraverso la chiamata diretta (cd. discovery option) ma che ha un limite d'ingaggio intorno ai  $125.000). Ad esempio, LA ebbe bisogno di cedere un diritto di allocazione per apoter prendere Donovan I Red Bulls dovettero cedere Ricardo Clark a San Jose per avere un'allocazione che consentisse loro di prendere Youri Djorkaeff. E così via.

Le allocations sono inoltre legate all'ordine di classifica, che fornisce l'ordine di priorità nel vedersi assegnati i giocatori che decidono di rientrare nella MLS. Ad es. LA ha dovuto cedere a FC Dallas un'allocation quando ha preso Donovan perché FC Dallas aveva la priorità nell'ordine di assegnazione.

Ma i team come ricevono le allocazioni?

Caso primo è in ncaso di mancati playoff. Ma da quest'anno anche l'ultima ammessa ai playoff ne riceve una. Si è infatti voluto evitare che una squadra "rinunciasse" ad andare ai playoff da ultima per poter incamerare un'allocation. Un altro caso è se un team è un "expansion team" (vedi Toronto F.C. quest'anno). Se ne riceve poi una nel caso un giocatore si trasferisca fuori dalla MLS (vedi i Revs quest'anno con Dempsey).

Certo con la DP Rule l'importanza delle allocations è un po' scesa, ma rimane ancora l'unico modo per ingaggiare giocatori che guadagnino meno dei "designated players" e più dei discover (non più di $125.000 come detto), per non parlare dei Developmental Players ($12.000 l'anno!).

Spero che il sistema ora risulti più chiaro.

[andrew981]

....ancora in cerca di risposte...

Man mano che mi avvicino al soccer made in usa cresce il mio interesse e in modo proporzionale le domande che mi pongo.
Quindi le giro a te "mio virgilio" per farmi strada in un mondo a me ancora sconosciuto.

Ecco i quesiti:

- Quanto dura il calcio-mercato?
- Cos'è un Expansion draft?

[francospicciariello]

- Quanto dura il calcio-mercato?

Il calcio mercato della MLS segue le finestre FIFA (1 luglio - 31 agosto e 1-31 gennaio) per quel che riguarda i giocatori in entrata e in uscita. Mentre solo per quelli in entrata (e cioè le squadre possono acquistare dall'Europa ma non vendere all'Europa) segue le finestre del calendario cd. nordico, che si prolunga fino al 28 febbraio, dato che il campionato MLS inizia ad aprile.

- Cos'è un Expansion draft?

E' un sistema che consente al team neoammesso di poter mettere in piedi una rosa di base. Con l'expansion draft, il coach diritto a chiamare un giocatore per ogni squadra già presente nella lega, rilevandone il contratto (che peraltro è firmato con la MLS e non con il singolo team). La regola prevede che un tot di giorni prima dell'exp. draft ogni team possa "proteggere" 11 giocatori della propria rosa.
Certo poi avvengono errori. Come al Real Salt lake, che non aveva protetto il top scorer della MLS Jason Kreis (pensando che non sarebbe stato chiamato) e  invece lo ha dovuto "ricomprare" in cambio di un'allocation.

[jordy1985]

Ciao a tutti! premetto che mi sto appassionando  in questo periodo del soccer usa.
Vorrei avere delle informazioni sulla situazione attuale:
-leghe presenti, qual'è la corrispondente alla nostra serie A, alla serie B, giovanili etc.
-coppe nazionali e internazionali

VI faccio questa richiesta prchè se no non capisco nulla con MLS USL 1 USL 2 etc.
Grazie mille!

[blackiesan74]

Ciao e benvenuto!!

Ho unito i 2 topic perché sono legati allo stesso argomento.

Dunque, il sistema di leghe americano non è organizzato in maniera verticistica come in Europa.
Esiste la MLS, che è la lega professionistica più in vista (e che può essere equiparata in qualche maniera alla nostra Serie A), dopo c'è la USL che è una Lega organizzata in più divisioni (compresa la Lega di sviluppo giovanile).

Solo da quest'anno la MLS ha avviato una politica di sviluppo delle squadre giovanili, obbligando le squadre ad attivare un numero consistente di squadre "under"; fino alla stagione scorsa l'avevano solo Chicago, New York, Dallas e Chivas USA.

Le squadre MLS partecipano anche alla US Open Cup (equivalente della coppa Italia) a cui possono partecipare tutte le squadre professionistiche e dilettanti del territorio americano; da quando esiste la MLS, però, questa manifestazione (il Lamar Hunt Trophy) è quasi sempre appannaggio delle sue squadre.

In ambito internazionale fino a quest'anno le squadre della MLS (e solo loro) partecipavano alla Concacaf Champion's Cup, insieme alle squadre messicane e centroamericane; da questa stagione 4 squadre MLS e 4 squadre messicane daranno vita all'Interliga, per aumentare la loro competitività anche in ambito internazionale: infatti il progetto è quello di prevedere un posto per la vincitrice nella Copa Libertadores.

Spero di averti chiarito i dubbi!

[jordy1985]

Quindi esistono 2 leghe professionistiche? La MLS con solo prime squadre e abbozzo di settore giovanile e la USL con più serie e settori giovani già avviati! Almeno in questa seconda esistono promozioni e retrocessioni come da noi? Oppure è uguale alla MLS con draft etc?
Valli a capire sti americani! Un'ultima question. Quali sono le squadre più rappresentative di ogni lega?

[francospicciariello]

Quindi esistono 2 leghe professionistiche? La MLS con solo prime squadre e abbozzo di settore giovanile e la USL con più serie e settori giovani già avviati! Almeno in questa seconda esistono promozioni e retrocessioni come da noi? Oppure è uguale alla MLS con draft etc?
Valli a capire sti americani! Un'ultima question. Quali sono le squadre più rappresentative di ogni lega?

Quella di avere due o più leghe pro è una pratica abbastanza comune negli sport USA (ad es. NBA e CBA). Ma di solito è una sola quella "sanzionata" come come principale dalla Federazione (qui la USSF).

Nel soccer la MLS è la lega principale, quella che invia le squadre alle coppe continentali, e quella i cui investitori (che sono ditro ogni lega) hanno trovato a suo tempo un accordo con la USSF. Accordo nel quale rientra anche il ruolo della SUM, il braccio commerciale della MLS, che commercializza i diritti TV sia della MSL che della Nazionale USA.

per quanto riguarda la USL. In realtà USL sta per United Soccer Leagues, un grande contenitore dove c'è un po' di tutto.

USL 1st Division e 2nd Division: divisioni professionistiche, ma senza promozioni e retrocessioni. Si passa dall'una all'altra sulla base delle possibilità economiche (entrance fee, ddisponibilità a investire, stadio). Alla USL partecipano anche le squadre canadesi (Vancouver, Montreal), come Toronto nella MLS (sulla quale ha l'esclusiva del Canada fino al 2010), di Porto Rico, e persino Bermuda (una specie di nazionale, modello Team USA nella NASL negli anni '70), oltre al Crystal Balace Baltimore, di proprietà del team inglese.

PDL (Premier Development League): campionato semi-pro, vi giocano le squadre con possibilità minori (ad es. i toronto Lynx sono scesi dalla USL 1st alla PDL dopo la nascita di Toronto FC, essendo insostenibili due sqaudre in città a livello pro) e le riserve di team della MLS (per ora solo i Chicago Fire) o l'Under 23 degli Atlanta Silverbacks della USL.

Super 20 League: campionato giovanile nazionale Under 20. Al momento vi sono anche i DC United, i Vancouver Whitecaps e anche una Juventus! Non so cosa succederà con le squadre dei nuovi team giovanili della MLS.

Super Y-League: campionati giovanili minori (U18, U16, ecc.)

W-League: campionato femminile dilettanti. La lega pro dovrebbe forse ripartire l'anno prossimo.

[jordy1985]

Capisco il sistema americano di brand ognuno in ogni zon di interesse, quindi uno in ogni città, ma sarà mai possibile che le due identità, MLS e USL si uniscano e ne venga fuori un movimento americano vero, con leghe Prof tipo serie A (MLS), serie B (USL 1) e serie C1 (USL 2), serie C2 ( PDL) e dilettanti (Super 20 e Y league)? Sarebbe bello!

[blackiesan74]

Sì, sarebbe bello e la nostra viva speranza è che un giorno si arrivi a questo sistema.

Ma prima che questo si possa attuare è necessario che tutte le leghe raggiungano una stabilità economica solida.

In più aggiungi che il sistema promozione/retrocessione non fa parte della cultura sportiva americana, e dal punto di vista di un proprietario non converrebbe: il rischio di retocedere (e quindi di rimetterci soldi) sarebbe troppo alto.

Se noti, infatti, un sistema del genere non esiste in nessuna lega pro, e per quanto ne so nemmeno in quelle dilettantistiche, a dimostrazione del fatto che oltre ad uno spauracchio economico è proprio una questione culturale.

[francospicciariello]

UP 

Per chi ha voglia di informarsi su alcuni aspetti tecnico-regolamentari della MLS, rimetto insieme alcuni post di questo antico topic del 2007.
Se vedete la necessità di qualche aggiornamento chiedete pure.

Come viene costruita una squadra nella MLS

Parti da un concetto. La MLS è di proprietà di alcuni investitori (AEG, famiglia Hunt, Vergara, Red Bull, ecc.), mentre le franchige sono in concessione. E' la MLS come lega che acquista, vende e alloca i giocatori nelle singole squadre, Draft a parte, che tra loro possono effettuare scambi. Con la Designated Player Rule le cose sono però cambiate, con un maggiore spazio operativo per i club.

Mi spiego meglio quali sono le fasi che un'investitore deve seguire per tirare su un franchigia?

In genere acquisire un'opzione per operare una franchigia in esclusiva su un territorio (ad es. i NY Red Bulls hanno l'esclusiva su NY fino al 2010, comne la Maple Leaf proprietaria del Toronto FC sul Canada), trovare i soldi per la entrance fee (tra i 10 e i 20 milioni), avere uno stadio o comunque almeno il progetto e l'ok della città per costruirlo (oltre ai soldi). garantire un impegno finanziarioo per tot anni.

I giocatori come vengono acquistati?

Se si tratta di un giocatore all'estero, ci sono varie opzioni. Se straniero, un club può presentare un discovery claim e chiedere quindi alla MLS di ingaggiarlo. Se sullo stesso giocatore arriva l'interesse di un altro team MLS, se c'è già il discovery claim, il club che lo avvea cercato per primo può richiedere a quello arrivato dopo un indennizzo in allocation money o giocatori.
Se il giocatore all'estero è americano nel giro della Nazionale, si va seguendo l'allocation list redatta dalla MLS sulla base dei piazzamenti dell'anno precedente. Ad es. DC voleva Perkins di ritorno dalla Norvegia, ma essendo Philadelphia in testa all'allocation list, nell'off season DC ha dovuto pagare Phila con un giocatore e allocation money per poter subentrare nel diritto.
Se il giocatore è americano ma non nazionale, allora vale la prima regola.

Internamente invece in genere funziona a scambi (slot per giocatori DP, vedi Guevara ai Chivas USA da NY in cambio di un DP Rule slot, oppure allocazioni della lega di livello più o meno alto) o pagamento con allocation money.

Che cos'è un'allocazione?

E' un meccanismo (minteso in ternmini di dollari) che una franchigia può usare per ingaggiare un giocatore o per aiutare il team stesso a rientrare nel salary cap (cui l'allocazione va ad aggiungersi).

Prima dell'approvazione della designated player rule, le "allocations" erano l'unica via per le franchige per poter acquistare giocatori di qualità. infatti queste potevano acquistare giocatori attraverso la chiamata diretta (cd. discovery option) ma che ha un limite d'ingaggio intorno ai  $125.000). Ad esempio, LA ebbe bisogno di cedere un diritto di allocazione per apoter prendere Donovan I Red Bulls dovettero cedere Ricardo Clark a San Jose per avere un'allocazione che consentisse loro di prendere Youri Djorkaeff. E così via.

Le allocations sono inoltre legate all'ordine di classifica, che fornisce l'ordine di priorità nel vedersi assegnati i giocatori che decidono di rientrare nella MLS. Ad es. LA ha dovuto cedere a FC Dallas un'allocation quando ha preso Donovan perché FC Dallas aveva la priorità nell'ordine di assegnazione.

Ma i team come ricevono le allocazioni?

Caso primo è in ncaso di mancati playoff. Ma da quest'anno anche l'ultima ammessa ai playoff ne riceve una. Si è infatti voluto evitare che una squadra "rinunciasse" ad andare ai playoff da ultima per poter incamerare un'allocation. Un altro caso è se un team è un "expansion team" (vedi Toronto F.C. quest'anno). Se ne riceve poi una nel caso un giocatore si trasferisca fuori dalla MLS (vedi i Revs quest'anno con Dempsey).

Certo con la DP Rule l'importanza delle allocations è un po' scesa, ma rimane ancora l'unico modo per ingaggiare giocatori che guadagnino meno dei "designated players" e più dei discover (non più di $125.000 come detto), per non parlare dei Developmental Players ($12.000 l'anno!).

Cos'è il Salary Cup?

E' un istituto diffuso in tutte le leghe pro USA se non sbaglio. Nella MLS è di $2.1 milioni. E' il limite al tetto ingaggi. Spesso sforato però tramite accordi "esterni" (diritti d'immagiune, sponsor, ecc.). Con la DP Rule, un giocatore vale sul cap $400.000 (pagati dalla MLS come tutti gli altri ingaggi) mentre il rimanente (nel caso Bechkham circa $8.6 milioni) è a carico del team. Ma il DP può essere solo uno per squadra (diritto cedibile però).

AGGIORNAMENTO - La DP Rule a partire dal 2010

Fino a ieri i club MLS avevano la possibilità di acquistare un secondo slot da un altro club (ad es. NY, che per poter ingaggiare Reyna ha spedito Amado Guevara al Chivas USA nel 2008 in cambio di un slot), mentre la nuova regola consente di averne due e di poter acquistare un terzo slot al prezzo di $255mila che vanno ai club senza DP.
Con la nuova regola, ogni Designated Player peserà sul salary cap per $355mila, contro i $415mila di prima, e con l'aumento del salary cap post rinnovo del contratto la percentuale sul cap scende dal 18% a giocatore al 13%.
Alcuni investor operator avrebbero però voluto un'esenzione completa dal salary cap del secondo Designated Players, anche perché il rischio per un club è quello di usare fino al 39% del cap per soli 3 giocatori e con solo $1,55 milioni per coprire gli stipendi degli altri 17 giocatori, il che potrebbe portare a notevoli squilibri. E comunque mai nessun team con un DP ha sino ad oggi vinto la MLS Cup.

Esistono settori giovanili delle squadre iscritte alla MLS?

Dal 2007 sono obbligatori. I Red Bulls (MetroStars) e i Chicago Fire li avevano già. Le cose sono cambiate perché ora con le giovani le squadre possono crescersi il giocatore e contrattualizzarlo, mentre fino all'anno scorso un giovane era comunque obbligato a passare dal Draft. uno dei motivi per cui Ferrari è finito alla Samp. A NY con i soldi della Red Bulls poteva anche essere interessato, ma tramite il draft poteva finire ovunque.
Il caso Adu è stato un eccezione. Cresciuto vicino Washington, aveva solo 14 anni e lì voleva giocare. Lo stesso per Donovan, che però arrivava dalla Germania (Leverkusen).

Ogni club neo ammesso deve mettere in piedi il settore giovanile entro 3 anni.

Quanto dura il calcio-mercato?

Il calcio mercato della MLS segue le finestre FIFA (1 luglio - 31 agosto e 1-31 gennaio) per quel che riguarda i giocatori in entrata e in uscita. Mentre solo per quelli in entrata (e cioè le squadre possono acquistare dall'Europa ma non vendere all'Europa) segue le finestre del calendario cd. nordico, che si prolunga fino al 28 febbraio, dato che il campionato MLS inizia ad aprile.

Cos'è un Expansion draft?

E' un sistema che consente al team neoammesso di poter mettere in piedi una rosa di base. Con l'expansion draft, il coach diritto a chiamare un giocatore per ogni squadra già presente nella lega, rilevandone il contratto (che peraltro è firmato con la MLS e non con il singolo team). La regola prevede che un tot di giorni prima dell'exp. draft ogni team possa "proteggere" 11 giocatori della propria rosa.
Certo poi avvengono errori. Come al Real Salt lake, che non aveva protetto il top scorer della MLS Jason Kreis (pensando che non sarebbe stato chiamato) e  invece lo ha dovuto "ricomprare" in cambio di un'allocation.

I differenti livelli del soccer USA

Quella di avere due o più leghe pro è una pratica abbastanza comune negli sport USA (ad es. NBA e CBA). Ma di solito è una sola quella "sanzionata" come come principale dalla Federazione (qui la USSF).

Nel soccer la MLS è la lega principale, quella che invia le squadre alle coppe continentali, e quella i cui investitori (che sono ditro ogni lega) hanno trovato a suo tempo un accordo con la USSF. Accordo nel quale rientra anche il ruolo della SUM, il braccio commerciale della MLS, che commercializza i diritti TV sia della MSL che della Nazionale USA.

Per quanto riguarda la USL. In realtà USL sta per United Soccer Leagues, un grande contenitore dove c'è un po' di tutto.

USL 1st Division e 2nd Division: divisioni professionistiche, ma senza promozioni e retrocessioni. Si passa dall'una all'altra sulla base delle possibilità economiche (entrance fee, ddisponibilità a investire, stadio). Alla USL partecipano anche le squadre canadesi (Vancouver, Montreal), come Toronto nella MLS (sulla quale ha l'esclusiva del Canada fino al 2010), di Puerto Rico, e persino Bermuda (una specie di nazionale, modello Team USA nella NASL negli anni '70), oltre al Crystal Balace Baltimore, di proprietà del team inglese. AGGIORNAMENTO - La USL 1st Division ha subito lo scorso autunno una scissione da alcuni team che hanno formato la nuova NASL (North American Soccer League). Dato che nè NASL né le rimanenti squadre della USL 1st erano in grado di formare una lega a sé stante, la USSF ha preso in mano la situazione costituendo la USSF Division II, suddividendola in due conferences,  USL e NASL. Non è ancora chiaro cosa succederà nel 2011.

PDL (Premier Development League): campionato semi-pro, vi giocano le squadre con possibilità minori (ad es. i toronto Lynx sono scesi dalla USL 1st alla PDL dopo la nascita di Toronto FC, essendo insostenibili due sqaudre in città a livello pro) e le riserve di team della MLS (per ora solo i Chicago Fire) o l'Under 23 degli Atlanta Silverbacks della USL.

Super 20 League: campionato giovanile nazionale Under 20. Al momento vi sono anche i DC United, i Vancouver Whitecaps e anche una Juventus! Non so cosa succederà con le squadre dei nuovi team giovanili della MLS.

Super Y-League: campionati giovanili minori (U18, U16, ecc.)

W-League: campionato femminile dilettanti. La lega pro dovrebbe forse ripartire l'anno prossimo. AGGIORNAMENTO - La lega pro è partita nel 2009 e si chiama WPS. ha però qualche problema economico e ha già visto fallire due squadre, le campioni del LA Sol prima del via del 2010 e St. Louis a metà stagione. .

[patrickmahy]

Proposta: perché non spostate il topic in topic importanti, magari con un titolo più perspicuo, tipo Introduzione al soccer, FAQ soccer o simili? Collocato qui rischia di essere sommerso a breve e sparire nelle vecchie pagine.