Re: Il salary cap nel calcio

[Peyton_Manning18]

Ma il giro di affari di Chievo e Inter non è diverso perchè una è una squadra Veronese e l'altra ha sede a Milano: è diverso perchè da una parte c'è Moratti e dall'altra uno che fa le torte.
Se fai il cambio di presidenti tempo dieci anni e il Chievo arriverà ad avere un giro d'affari confrontabile con quello delle "big", perchè tutti gli Italiani che vivono in una città senza squadre locali forti comincerebbero a tifare Chievo.

Per dire, il Chelsea fino a quando sono arrivati prima Harding e poi Abramovich era una squadra al livello di Cagliari o simili: un paio di titoli vinti nel Paleolitico e un presente fatto di campionati tra la prima e la seconda divisione.

Un presidente che ha i soldi non investirà mai sul Chievo... quali potenzialità economiche può avere?

Chelsea... il Chelsea aveva la sua storia... infatti, prima di Abramovich aveva vinto solo una Coppa delle Coppe, qualche FA Cup e coppa di Lega... pochi anni prima dell'arrivo del magnate...

Giusto per far notare... Londra è leggermente più grande di Verona...

Nel mondo professionistico USA, la città più piccola dove trovi una squadra è Green Bay (100.000 abitanti), ma ha alle spalle tutto lo stato del Wisconsin (quasi 6 milioni)... Se non ci sono bacini di utenza interessanti, non puoi creare leghe con salary cap...

[Khitan]

Un presidente che ha i soldi non investirà mai sul Chievo... quali potenzialità economiche può avere?

Ora come ora, ovviamente, non ha alcuna potenzialità economica: inserito in un contesto in cui si limitano le spese e si massimizzano i guadagni (quindi salary cap e divisione equa dei diritti tv) anche comprarsi il Chievo può avere un senso da quel punto di vista (in fondo è una squadra con sede a Verona, che sicuramente non è Milano o Roma ma non è neppure un paesino sperduto sull'aspromonte).

Poi, è chiaro, Milan, Juve, Roma, Inter e così via saranno sempre squadre più grosse, ma la stessa cosa vale anche negli sport americani.

Chelsea... il Chelsea aveva la sua storia... infatti, prima di Abramovich aveva vinto solo una Coppa delle Coppe, qualche FA Cup e coppa di Lega... pochi anni prima dell'arrivo del magnate...

Giusto per far notare... Londra è leggermente più grande di Verona...

Ma infatti io non ho detto "prima di Abramovich", ho detto "prima di Harding e Abramovich": se vai a guardare quello che ha fatto il Chelsea prima del '95 vedrai che il paragone con il Cagliari è calzante... un titolo di lega negli anni '50 e poco altro.

Londra è anche più grande di Milano e Roma messe assieme, se è per quello: tutto va preso con le giuste proporzioni, mi pare ovvio.

Nel mondo professionistico USA, la città più piccola dove trovi una squadra è Green Bay (100.000 abitanti), ma ha alle spalle tutto lo stato del Wisconsin (quasi 6 milioni)... Se non ci sono bacini di utenza interessanti, non puoi creare leghe con salary cap...

In realtà le leghe con il salary cap favoriscono proprio le città più piccole (che ci sono anche negli Stati Uniti, non tutte le squadre hanno sede a New York, Los Angeles e Chicago), visto che limitano lo strapotere di quelle più grosse e importanti.

"Bacini di utenza interessanti" è un qualcosa che va visto in prospettiva: negli Stati Uniti ad esempio ci sono svariate aree metropolitane con più di due o tre milioni di abitanti, ma non bisogna ragionare su certi numeri.
Una Kansas City, per dire, può stare a New York come Verona sta a Roma.

Poi alla fine è ovvio che le città più importanti sarebbero sempre un pochino avvantaggiate, ma se già in serie A ci fossero Milan, Inter, Juve, Torino, Napoli, Roma, Lazio, Palermo, Genoa e Sampdoria (giusto per prendere le prime sei città) tutte con potenzialità paragonabili a livello di contratti il campionato sarebbe un pò diverso e, probabilmente, più interessante di quello che c'è oggi (in cui le prime tre squadre che ho citato spendono in stipendi cinque o sei volte quello che spendono tutte le altre messe assieme).

[Peyton_Manning18]

Mah... salary cap o non salary cap, il bacino di utenze che può generare Verona è praticamente nullo...

Adottare il salary cap non è fattibile se non viene fatto in tutte le nazioni UEFA... Inoltre, per creare qualcosa di grosso a livello di valore le squadre più grosse si creerebbero la loro lega...

Le coppe europee non avrebbero più senso... si creerebbe la superlega e finirebbe tutto lì...

Guarda il mondo USA... superleghe senza retrocessioni, con i più grossi centri urbani coperti dalle squadre professionistiche, e le leghe minori che coprono le città più piccole...

Ad un americano, l'idea di mettere nella stessa lega chiusa Chievo e Inter non verrebbe mai...

La parità di livello deve esserci anche a livello di bacini di utenza... come ti ho detto, solo Green Bay rimane nel mondo PRO perchè è supportato dallo stato... tutte le altre città sono confrontabili tra loro...

Pensa che Los Angeles non ha una squadra NFL, ma le voci che vorrebbero spostare una delle 32 squadre a LA ci sono perchè quel bacino di utenza deve essere incamerato...

Le leghe chiuse necessitano del massimo numero di spettatori... quindi un salary cap applicato all'Italia e basta è assolutamente non attuabile...

[Khitan]

Mah... salary cap o non salary cap, il bacino di utenze che può generare Verona è praticamente nullo...

Verona ha 300.000 abitanti, non è un paesino e, tra l'altro, è il capoluogo di una delle regioni più ricche d'Italia.

Adottare il salary cap non è fattibile se non viene fatto in tutte le nazioni UEFA... Inoltre, per creare qualcosa di grosso a livello di valore le squadre più grosse si creerebbero la loro lega...

Le squadre più grosse, in Italia, sono Milan, Inter, Juve e, un pò indietro, Roma: tutte le altre hanno capacità economiche di molto inferiori. Che lega puoi creare con quattro società?

Le coppe europee non avrebbero più senso... si creerebbe la superlega e finirebbe tutto lì...

E perchè mai non dovrebbero avere più senso? E, soprattutto, credi davvero che il Manchester United, il Real Madrid, il Barcellona o il Bayern Monaco rinuncerebbero a qualche decina di sold out a stagione e ai contratti televisivi dei loro campionati per giocare in un'ipotetica superlega Europea?
Soprattutto considerando che, con la Champion's League, già oggi possono avere Campionato E Superlega.

Guarda il mondo USA... superleghe senza retrocessioni, con i più grossi centri urbani coperti dalle squadre professionistiche, e le leghe minori che coprono le città più piccole...

Ad un americano, l'idea di mettere nella stessa lega chiusa Chievo e Inter non verrebbe mai...

Ma è la stessa cosa che succede in Europa, e in maniera naturale: se guardi gli archivi storici della Serie A scoprirai che le squadre quasi sempre presenti sono proprio quelle delle grandi città. Milano, Torino, Roma, Napoli, Genova... le eccezioni, come può essere il Chievo, durano al massimo una decina di anni e poi tornano nelle leghe minori.

La parità di livello deve esserci anche a livello di bacini di utenza... come ti ho detto, solo Green Bay rimane nel mondo PRO perchè è supportato dallo stato... tutte le altre città sono confrontabili tra loro...

Ma non è vero: per quanto si possano considerare aree metropolitane e così via in aggiunta ai bacini di utenza delle città, Buffalo non sarà mai paragonabile a New York, Los Angeles, Chicago, Dallas, Philadelphia o simili... e la stessa cosa può valere per Charlotte, Jacksonville, Denver, Kansas City e altre città che, comunque, sono rappresentate in una delle major.

Pensa che Los Angeles non ha una squadra NFL, ma le voci che vorrebbero spostare una delle 32 squadre a LA ci sono perchè quel bacino di utenza deve essere incamerato...

Si, ma sono quindici anni che LA non ha una squadra e che si dice che dovrebbero trasferire questa o quella franchigia, invece non è mai successo.
Questa è proprio la dimostrazione che non conta tanto il numero di abitanti per rendere competitiva una squadra a livello economico ma, in regime di parità (o comunque qualcosa che si avvicini alla parità) in fatto di stipendi e giocatori anche città più piccole possono dire la loro.

Le leghe chiuse necessitano del massimo numero di spettatori... quindi un salary cap applicato all'Italia e basta è assolutamente non attuabile...

Io non ho mai parlato di leghe chiuse, però, semplicemente di leghe più eque nella distribuzione dei soldi e nell'utilizzo degli stessi.

[Peyton_Manning18]

Intanto Verona non è un capoluogo di regione...

In secondo luogo, quello che voglio dire è che non esiste la possibilità di applicare il cap in Italia se non viene applicato in tutta Europa... Per quello ti parlo di Superlega Europea...

Dovesse essere applicato solo in Italia, possiamo dire addio a qualunque successo in campo internazionale...

Le squadre del G-14 hanno già spinto molto per scindersi, ma l'UEFA ha sempre bloccato tutto...

E perchè mai non dovrebbero avere più senso? E, soprattutto, credi davvero che il Manchester United, il Real Madrid, il Barcellona o il Bayern Monaco rinuncerebbero a qualche decina di sold out a stagione e ai contratti televisivi dei loro campionati per giocare in un'ipotetica superlega Europea?
Soprattutto considerando che, con la Champion's League, già oggi possono avere Campionato E Superlega.

Le squadre che hai citato sarebbero ben felici di creare un campionato con tutte le big d'Europa, cosa che creerebbe un pacchetto da vendere alle TV di valore notevolmente superiore...
Per Superlega intendo una cosa modello USA: x squadre con playoff senza retrocessioni dopo una regular season...

Ma è la stessa cosa che succede in Europa, e in maniera naturale: se guardi gli archivi storici della Serie A scoprirai che le squadre quasi sempre presenti sono proprio quelle delle grandi città. Milano, Torino, Roma, Napoli, Genova... le eccezioni, come può essere il Chievo, durano al massimo una decina di anni e poi tornano nelle leghe minori.

L'idea del cap è quella di permettere a tutte di poter avere le stesse possibilità, ma non puoi pretendere che venga accettato questo se c'è il rischio per un dato numero di squadre di retrocedere... e nelle serie minori come ci si comporterebbe? Dove vanno a finire i giocatori firmati? Il cap deve essere uguale? Dove li trovano quei soldi? La lega chiusa permette di generare una pool di giocatori da cui continuare a pescare... e questa può esistere solo senza retrocessioni...

però, semplicemente di leghe più eque nella distribuzione dei soldi e nell'utilizzo degli stessi.

Questo esiste solo se la lega è chiusa e le retrocessioni non ci sono...

[the gift]

Assolutamente inapplicabile  a livello calcistico o meglio potrebbe venir utilizzato ma dovresti cambiare migliaia di regole ad esempio le non c dovrebbero essere retrocessioni poi dovresti creare un unica lega mondiale magari divisa in conference e divisionn a seconda delle nazioni e poi dovresti eliminare l utilizzo di soldi per comprare giocatori ma solo l'uso di scambi poi dovresti creare una specie di draft dove le squadre che vanno male possano provare a cercare nuovi campioni
insomma troppi cambiamenti magari fattibili con una buona organizzazione ma non credo che a nessuno interessi perchè non ci sarebbero sti grandi guadagni a livello personale quindi non si farà mai.

[Peyton_Manning18]

Assolutamente inapplicabile  a livello calcistico o meglio potrebbe venir utilizzato ma dovresti cambiare migliaia di regole ad esempio le non c dovrebbero essere retrocessioni poi dovresti creare un unica lega mondiale magari divisa in conference e divisionn a seconda delle nazioni e poi dovresti eliminare l utilizzo di soldi per comprare giocatori ma solo l'uso di scambi poi dovresti creare una specie di draft dove le squadre che vanno male possano provare a cercare nuovi campioni
insomma troppi cambiamenti magari fattibili con una buona organizzazione ma non credo che a nessuno interessi perchè non ci sarebbero sti grandi guadagni a livello personale quindi non si farà mai.

Finalmente qualcuno che nota gli stessi problemi di applicabilità che noto io... 

[jorgeparatres]

Adriano e thiago, tanto per fare due esempi, sono due giocatori di cui le rispettive società vorrebbero sbarazzarsi.
Con il salary cup questo non sarebbe possibile. La dirigenza sarebbe costretta, il 27 del mese, a versare un lauto stipendio mensile fino alla naturale fine del contratto potendo uscirne solo in due modi, buy out (altra valanga di soldi spesi inutilmente) o trade basata sui contratti da scambiare pressochè alla pari (difficile però trovare chi accetterebbe volentieri tale investimento al buio).

Sicuri che nel calcio italiano dove presidenti, allenatori e addetti ai lavori giudicano un giocatore in un paio di settimane sarebbero in molti a gradire un sistema del genere?...

Senza parlare dei calciatori che a fronte di un paio di partite ben giocate, con magari qualche gol, pretendono un adeguamento immediato del contratto, cosa non possibile con le regole NBA, per cui al massimo si può prolungare il contratto e non ridiscutere di sana pianta uno già stipulato e firmato.

Come dire, salary cup bello e impossibile.

[the gift]

Sicuri che nel calcio italiano dove presidenti, allenatori e addetti ai lavori giudicano un giocatore in un paio di settimane sarebbero in molti a gradire un
Senza parlare dei calciatori che a fronte di un paio di partite ben giocate, con magari qualche gol, pretendono un adeguamento immediato del contratto, cosa non possibile con le regole NBA, per cui al massimo si può prolungare il contratto e non ridiscutere di sana pianta uno già stipulato e firmato.

Come dire, salary cup bello e impossibile.

Esatto sono proprio queste le cose che andrebbero cambiate nel calcio, regole non scritte che nell' nba non potrebbero mai accadere . Azubuike fa 2 trentelli consecutivi.... mica i warriors gli devono adeguare il contratto e fargli prendere 12 milioni l'anno anche perchè poi nella partita dopo potrebbe farne 5 allora come la mettiamo? La mettiamo che se vuole il contratto da star fa TUTTA UNA STAGIONE  a quel livello poi se ne riparla non solo 2-3 partite

Ecco perchè è migliore l NBA...

[Khitan]

insomma troppi cambiamenti magari fattibili con una buona organizzazione ma non credo che a nessuno interessi perchè non ci sarebbero sti grandi guadagni a livello personale quindi non si farà mai.

Ecco, questa è l'unica vera ragione per cui non si farà mai: nel calcio si ragiona per singole società, non per il bene delle varie leghe (anche se chi lo fa, vedi Premier League, alla fine guadagna).
Tutti gli altri problemi a mio parere si potrebbero tranquillamente risolvere se ci fosse la volontà di farlo.

[jorgeparatres]

Ecco, questa è l'unica vera ragione per cui non si farà mai: nel calcio si ragiona per singole società, non per il bene delle varie leghe (anche se chi lo fa, vedi Premier League, alla fine guadagna).
Tutti gli altri problemi a mio parere si potrebbero tranquillamente risolvere se ci fosse la volontà di farlo.

Volontà di farlo...

Ce lo vedi Moratti rinunciare a ingaggiare una quarta punta o l'ennesimo difensore centrale solo perchè sforerebbe il salary cup?
E Moratti è solo un esempio, ma se ne potrebbero fare decine d'altri, quello che ostacola tutto è la mentalità dei presidenti, molto spesso dimostratisi incapaci di gestire non solo la società sportiva, ma anche la propria società o le proprie società private.

Il salary cup non è roba per l'italia calcistica di oggi.

[TheBalckpresident]

Super Lega Mondiale con 30 squadre divise in 2 Conference:
La North con Celtic, Rangers, Arsenal, Man Utd, Liverpool, Chelsea, Bayern Monaco, Amburgo, O.Lione, PSG, CSKA Mosca, Dinamo Kiev, Real Madrid, Atletico Madrid e NY Red Bulls.
La South con Benfica, Porto, Barcellona, Valencia, Milan, Inter, Juventus, Marsiglia, Roma, Sao Paulo, Flamengo, River Plate, Boca Juniors e Los Angeles Galaxy.
Stagione Regolare da 56 partite tra Novembre e Aprile, le prime 4 di ogni conference vanno ai Playoff (Maggio)
Salary Cap a 50 milioni di Euro, squadre con max 23 giocatori.
Ogni squadra deve avere lo stadio di proprietà
X il draft si sfruttano i campionati nazionali.
Due mesi x le Nazionali x i vari tornei di qualificazione e le grandi Competizioni.
(Giugno - Luglio)
Agosto e settembre x le vacanze e Ottobre x il training Camp

[the gift]

Super Lega Mondiale con 30 squadre divise in 2 Conference:
La North con Celtic, Rangers, Arsenal, Man Utd, Liverpool, Chelsea, Bayern Monaco, Amburgo, O.Lione, PSG, CSKA Mosca, Dinamo Kiev, Real Madrid, Atletico Madrid e NY Red Bulls.
La South con Benfica, Porto, Barcellona, Valencia, Milan, Inter, Juventus, Marsiglia, Roma, Sao Paulo, Flamengo, River Plate, Boca Juniors e Los Angeles Galaxy.
Stagione Regolare da 56 partite tra Novembre e Aprile, le prime 4 di ogni conference vanno ai Playoff (Maggio)
Salary Cap a 50 milioni di Euro, squadre con max 23 giocatori.
Ogni squadra deve avere lo stadio di proprietà
X il draft si sfruttano i campionati nazionali.
Due mesi x le Nazionali x i vari tornei di qualificazione e le grandi Competizioni.
(Giugno - Luglio)
Agosto e settembre x le vacanze e Ottobre x il training Camp

Si e poi hai creato l'nba ma dai! sinceramente non è neanche cosi che si deve ragionare perchè 56 partite in 6 mesi nel calcio sono parecchie, i tempi di recuperp tra una partita e una altra piu lunghi, poi spiegami come la giochi una partita tra celtic e red bulls? solo per la trasferta ci vuole un giorno, no ragazzi qui ogni cosa cè un ostacolo continuo a dire che è improponibile finchè ci saranno cosi tanti interessi economici da parte di tutti

[TheBalckpresident]

Forse 56 partite in 6 mesi sono un pò troppe, anche se alla fine è una partita ogni 3 giorni..Si potrebbe cmq scendere a 43..X il problema delle distanze, le squadre Europee si fanno dei Tour nel continente americano dove nel giro di 20 giorni affronti tutte le squadre americane..

[the gift]

Forse 56 partite in 6 mesi sono un pò troppe, anche se alla fine è una partita ogni 3 giorni..Si potrebbe cmq scendere a 43..X il problema delle distanze, le squadre Europee si fanno dei Tour nel continente americano dove nel giro di 20 giorni affronti tutte le squadre americane..

Si ma poi il tour a ritorno come funziona? o non cè andata e ritorno? boh secondo me ci sono troppi problemi poi giocare tutte quelle partite in 20  giorni creerebbe lo stesso problema delle 56 partite.