Re: Le squadre più forti di sempre...

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the gift

Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by the gift »

Concordo con chi dice "tutte quelle che hanno trovato il 23 " sulla loro strada, ne dovessi prendere una direi gli Utah jazz di stockthon to malone
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jason
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by jason »

I Kings migliori secondo me comunque sono stati quelli del 2004 quando arrivò Brad Miller (giocatore adattissimo a quel sistema) e in panchina Bobby Jackson che era sempre decisivo...si fermarono poi in una gara 7 non contro i Lakers ma contro i Minnesota TWolves dell'MVP di quell'anno, Kevin Garnett.
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Travis Bickle
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by Travis Bickle »

Senza andare troppo lontano mi pare giusto citare anche i Mavs dell' anno scorso che, con un record spaventoso e il seppur contestatissimo MVP della stagione, sono stati eliminati con una delle più grandi sorprese della storia NBA... Senza contare che anche l' anno prima, molti ancora non si spiegano come abbia fatto a perdere un titolo già vinto in gara 7 con gli spurs...
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by the gift »

Travis Bickle wrote:Senza andare troppo lontano mi pare giusto citare anche i Mavs dell' anno scorso che, con un record spaventoso e il seppur contestatissimo MVP della stagione, sono stati eliminati con una delle più grandi sorprese della storia NBA... Senza contare che anche l' anno prima, molti ancora non si spiegano come abbia fatto a perdere un titolo già vinto in gara 7 con gli spurs...



I mavs?una delle piu forti di sempre ? qui esageriamo....
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Travis Bickle
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by Travis Bickle »

Ovviamente non penso sia una delle più forti di sempre... :nono:
Era per la serie: le più forti che non hanno vinto... E aggiungo: le più forti che non hanno vinto, eliminate al primo turno dp un record mostruoso a ovest...
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luciusnba
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by luciusnba »

Io nelle prime 20 piu forti di sempre senz aver vinto ci metterei anche quei indiana pacers del 98 che sono arrivati a una partita dalle finali...il killer che era dentro miller era a livelli altissimi
"Prima di quel fallo correvano da una parte all'altra, imprendibili. Dopo, diventarono come una persona anziana che deve attraversare la strada: guarda a destra, a sinistra, poi di nuovo a destra e poi tentennando parte".
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by kobeMVP »

Beh dallas di l'anno scorso non era male xo i jazz di stockton to malone x me sono i più forti...
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tzara
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by tzara »

kobeMVP wrote:Beh dallas di l'anno scorso non era male xo i jazz di stockton to malone x me sono i più forti...


Avevo scritto un post lunghissimo, ma si è impallato il pc mentre lo postavo. Peccato. Faccio un riassunto.

Secondo me, l'asse play/pivot rimane ora e per sempre il cardine per l'interpretazione offensiva di questo gioco. Le uniche variazioni a questo concetto sono raprresentate da 1) la costruzione di un sistema organizzato e molto rigido, nel quale ogni elemento del quintetto ha un suo ruolo difficilmente ricopribile dall'altro, e nel quale le qualità e il talento di ognuno di essi è esaltata dal compagno in maniera vicendevole, come ad esempio i Kings di Adelman (organizzazione difficle da ottenere, in quanto necessita del posto giusto e del momento giusto) oppure da 2) un sistema che sfrutti le capacità di una "scheggia impazzita", ossia un giocatore di talento tecnico e atletico visibilmente superiore agli altri, e che sappia uscire dallo schema o dagli schemi sucitati (come ad esempio i Bulls di Jordan).

In qual modo si inseriscono le due squadre che hai citato tu? Prendiamo per prima cosa i Mavericks dell'anno scorso. A mio modo di vedere, hanno preso un pò d'ispirazione dal sistema dei bulls degli anni '90; un sistema nel quale il gioco non era espresso a partire da un costruttore di gioco singolo, ossia un playmaker puro, ma dal backcourt nella sua interezza (Harris-Terry vs Harper-Jordan e quando era in campo anche Kukoc), e nella concezione della panchina, lunghissima e fortissima quasi come un secondo quintetto, come quella di Chicago. La mancanza però di un'ossatura ben definita fra due o tre giocatori, non supportata da un sistema altrettanto rigido, ha però fatto in modo che mancasse un salvagente nei momenti di diffcoltà, tanto è vero che la nave è calata a picco alla prima difficoltà. Ergo i Mavericks dell'anno scorso sono stati un'ottima squadra, con discrete individualità, ma certamente non un ottimo gruppo.
I Jazz di Stockton e Malone: probabilmente uno dei migliori assi play-pivot della storia (inferiore forse solo a Johnson e Jabbar). All'interno di questo, un buon supporting cast come Hornacek, Russell e Ostertag (o Carr se preferite: prendo ad esempio i Jazz del 1997/98). La grandezza del sistema di Sloan era quella di riuscire, all'interno di una maglia rigida e ben organizzata che riusciva a tirare il massimo da ogni suo elemento del quintetto (come gli altri tre che ho detto) e di lasciare contemporaneamente carta bianca all’estro di John (il quale, sia chiaro, come playmaker era assolutamente disciplinatissimo, e quindi era l’ideale complemento di un sistema che viveva di regole abbastanza fisse). Quella squadra sarebbe potuta esser ricordata in ben altro modo, se non avesse incontrato nella sua strada i Bulls del già citato Jordan, i quali erano obiettivamente molto più forti. Dire comunque che quei Jazz erano una delle squadre migliori di tutti i tempi, o addirittura la migliore, mi pare un errore grossolano, indipendentemente dal numero di anelli al dito.
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luciusnba
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by luciusnba »

tzara bel commento, nn ho capito però bene la frase finale, tu dici i jazz del biennio sono la squadra piu forte di tutti i tempi in assoluto, cioè anche tra quelle che hanno vinto?
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by tzara »

luciusnba wrote:tzara bel commento, nn ho capito però bene la frase finale, tu dici i jazz del biennio sono la squadra piu forte di tutti i tempi in assoluto, cioè anche tra quelle che hanno vinto?


No, dico anzi il contrario. I Jazz, se non avessero avuto il 23 Bulls nella loro strada, sarebbero stati certamente una squadra da storia nel basket degli anni '90. Però, anche se fosse accaduto così, la mia impressione (motivata nel mio post precedente) è che non sarebbero stati da considerare la squadra o una delle squadre più forti di tutti i tempi. 
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by luciusnba »

ah ho capito..bè si può anche condividere quello che hai detto! Ma per fortuna il 23 ci ha risparmiato la fatica di decidere se sarebbero stati o no la piu forte :lol2:
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by the gift »

tzara wrote:Avevo scritto un post lunghissimo, ma si è impallato il pc mentre lo postavo. Peccato. Faccio un riassunto.

Secondo me, l'asse play/pivot rimane ora e per sempre il cardine per l'interpretazione offensiva di questo gioco. Le uniche variazioni a questo concetto sono raprresentate da 1) la costruzione di un sistema organizzato e molto rigido, nel quale ogni elemento del quintetto ha un suo ruolo difficilmente ricopribile dall'altro, e nel quale le qualità e il talento di ognuno di essi è esaltata dal compagno in maniera vicendevole, come ad esempio i Kings di Adelman (organizzazione difficle da ottenere, in quanto necessita del posto giusto e del momento giusto) oppure da 2) un sistema che sfrutti le capacità di una "scheggia impazzita", ossia un giocatore di talento tecnico e atletico visibilmente superiore agli altri, e che sappia uscire dallo schema o dagli schemi sucitati (come ad esempio i Bulls di Jordan).

In qual modo si inseriscono le due squadre che hai citato tu? Prendiamo per prima cosa i Mavericks dell'anno scorso. A mio modo di vedere, hanno preso un pò d'ispirazione dal sistema dei bulls degli anni '90; un sistema nel quale il gioco non era espresso a partire da un costruttore di gioco singolo, ossia un playmaker puro, ma dal backcourt nella sua interezza (Harris-Terry vs Harper-Jordan e quando era in campo anche Kukoc), e nella concezione della panchina, lunghissima e fortissima quasi come un secondo quintetto, come quella di Chicago. La mancanza però di un'ossatura ben definita fra due o tre giocatori, non supportata da un sistema altrettanto rigido, ha però fatto in modo che mancasse un salvagente nei momenti di diffcoltà, tanto è vero che la nave è calata a picco alla prima difficoltà. Ergo i Mavericks dell'anno scorso sono stati un'ottima squadra, con discrete individualità, ma certamente non un ottimo gruppo.
I Jazz di Stockton e Malone: probabilmente uno dei migliori assi play-pivot della storia (inferiore forse solo a Johnson e Jabbar). All'interno di questo, un buon supporting cast come Hornacek, Russell e Ostertag (o Carr se preferite: prendo ad esempio i Jazz del 1997/98). La grandezza del sistema di Sloan era quella di riuscire, all'interno di una maglia rigida e ben organizzata che riusciva a tirare il massimo da ogni suo elemento del quintetto (come gli altri tre che ho detto) e di lasciare contemporaneamente carta bianca all’estro di John (il quale, sia chiaro, come playmaker era assolutamente disciplinatissimo, e quindi era l’ideale complemento di un sistema che viveva di regole abbastanza fisse). Quella squadra sarebbe potuta esser ricordata in ben altro modo, se non avesse incontrato nella sua strada i Bulls del già citato Jordan, i quali erano obiettivamente molto più forti. Dire comunque che quei Jazz erano una delle squadre migliori di tutti i tempi, o addirittura la migliore, mi pare un errore grossolano, indipendentemente dal numero di anelli al dito.



Quoto e stra-quoto su entrambe le squadre  :notworthy:
Però secondo me i jazz una delle piu forti tra quelle che non hanno vinto lo sono , come dici tu stesso dal tuo post hanno incontrato il 23 che ha cambiato i piani di tutti, ma i jazz sono stati quasi sul punto di vincere un titolo contro i bulls del 23 quindi contro una delle squadre migliori di sempre e questo obiettivamente li ligittima ancora di piu perche ,appunto , non fosse stato per il 23 malone a quest'ora non veniva considerato solo come il 2 ad aver piu punti in carriera... nulla da obiettare su il resto che hai scritto.
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by Ciombe »

quei Jazz delle due finale perse contro Jordan (non i Bulls, Jordan  :naughty:) se non sono la squadra più forte di tutti i tempi a non vincere un titolo sicuramente sono la squadra che non ha mai vinto niente nel lasso di tempo di 10/15 anni (ovvero da quando si è formata la coppia Stock to Malone), ma che ha espresso uno dei migliori giochi offensivi e difensivi che io ricordi!!!
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by X-MAN »

Ciombe wrote:quei Jazz delle due finale perse contro Jordan (non i Bulls, Jordan  :naughty:) se non sono la squadra più forte di tutti i tempi a non vincere un titolo sicuramente sono la squadra che non ha mai vinto niente nel lasso di tempo di 10/15 anni (ovvero da quando si è formata la coppia Stock to Malone), ma che ha espresso uno dei migliori giochi offensivi e difensivi che io ricordi!!!



il problema (MJ\Bulls a parte....) è che il duo non sempre è stato circondato da starters e gregari all'altezza......i migliori li hanno avuti tardi.....
80's  Sidney Moncrief - Michael Jordan - James Worthy - Buck Williams - Robert Parish + Dennis Rodman - X-Man - Mark Jackson - Bernard King

90's  Tim Hardaway - Mitch Richmond - Anthony Mason - Charles Oakley - Hakeem Olojuwan + Latrell Sprewell - PJ Brown - Dennis Rodman - Mookie Blaylock
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Re: Le squadre più forti di sempre...

Post by HOUSTON84 »

I Lakers di Kobe e O'neal per me, pur non essendo tifoso L.A, rappresentano la squadra più forte di sempre.E' molto difficile trovare nella stessa squadra due tra i migliori giocatori di sempre, ma poi avete visto come spazzarono via gli Spurs......impressionante!!!.Poi al timone della nave c'era un certo Jackson che di esperienza come allenatore ne aveva parecchia.
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