Ciao raga, volevo entrare nella discussione con un piccolo appunto su Elton Brand. Brand è alto 2,03 e gioca da ala grande come sappiamo. In realtà il 70% dei suoi punti li fa tirando in sospensione da breve-media distanza. Quindi non metterei Brand tra i giocatori che usano il post-basso visto che lo usa con poca frequenza. [align=right][snapback]512816[/snapback][/align]
E' vero: da rookie giocava molto in post basso, ma essendo pure lui abbastanza basso tirava con cattive percentuali.
Andando avanti nella sua carriera ha imparato ad usare meglio il fisico, ed ha capito che è più efficace partendo fronte a canestro, anche grazie al migliorato tiro da fuori.
Essendo piccolo e non particolarmente verticale, fa abbastanza fatica a "finire" nel traffico, per questo predilige tiri dalla media o situazioni dinamiche alle statiche in post basso...
Max Giordan
Maybe I destroyed the game. Or maybe, you're just making excuses.
Io vorrei porre l'accento sulla questione sollevata dall'autore del (interessantissimo) topic. Secondo me il problema di fondo ha diverse sfaccettature: da un lato di giovani americani non possono allenarsi per la maggior parte dell'anno seguiti dai loro coach, perciò durante i periodi in cui l'attività è sospesa o hanno qualche parente/amico/conoscente che abbia delle competenze specifiche oppure sono lasciati in balia di se stessi e si dedicano a partitelle inutili; all'high school anche durante la stagione scolastica difficilmente si insegna a giocare a basket, dato che certi lunghi hanno un tale strapotere fisico/atletico che non c'è bisogno di insegnar loro come giocare; questo fenomeno talvolta avviene anche al college, ma anche qualora vi siano insegnanti seri spesso le stelle saltano il college o comunque vi passano poco tempo; in definitiva la possibilità di migliorarsi realmente rimane solo per coloro i quali non hanno un reale strapotere atletico, per necessità, o che hanno un allenatore "privato". Anche qui vanno fatte delle distinzioni: i giocatori poco atletici, proprio per questa loro mancanza, spesso non hanno possibilità di giocare in Nba e finiscono in Europa, oppure sono giocatori marginali o comunque non stelle (mi viene il nome di Nick Collison, che effettivamente a Kansas aveva mostrato alcuni bei movimenti in post, specie la scivolata lungo la linea di fondo, ma che in Nba fa un pò più fatica in quel gesto); quelli che invece hanno un papà o quant'altro allenatore, ahìloro, vengono allenati ai fondamentali tipici degli esterni, un pò per una mentalità iperprotettiva che pensa all'eventualità che il ragazzo non abbia una crescità tale da consentirgli di fare il lungo, un pò per risposta ai lunghi tiratori europei, un pò perchè i movimenti in post basso son molto più complessi da insegnare di un semplice tiro in sospensione. Anche una volta nella lega, si noti come i giocatori fisicamente ed atleticamente prestanti vengano istruiti maggiormente sul tiro dalla media che non sui movimenti spalle a canestro: per cui su un Amare Stoudemire, che al liceo non aveva bisogno di saper giocare a basket, si cerca di innestare un tiro dalla media e non movimenti spalle a canestro; idem per un Dwight Howard o per un, facendo un esempio più umile, Chris Wilcox. Detto questo, non ho visto, ma potrei aver prestato poca attenzione, Chris Kaman fra i giocatori menzionati, mentre invece mi pare ottimo spalle a canestro, come anche Bogut.
Mi tocca tornare sull'argomento bullandomi del fatto che anche le recenti finali, sia NBA che di campionato italiano, hanno portato alla vittoria la squadra che sviluppava maggiormente il gioco in post basso, rispetto all'avversaria che nei momenti topici si rifugiava nel tiro da 3, sempre piuttosto ballerino quando la palla scotta. Lasciando da parte Bagaric, che ha inciso poco o nulla sulla serie italiana proprio perchè le sue doti in post basso non sono state sfruttate, si aveva nella Fortitudo tutta una serie di tiratori da 3, rimbalzisti che ributtavano sempre fuori la palla e qualche penetratore, però tutti quasi mai in grado di forzare situazioni di post basso, anche quando la differenza fisicamente lo poteva suggerire. Tra Dallas e Miami invece, un allenatore vecchia maniera come Pat Riley non si è piegato alle leggi del basket moderno, o meglio le ha adeguate senza buttare via le cose che funzionano, usando ad esempio, la tanto bistrattata zona. Il post basso però, con Shaq ovviamente, ma anche con Zo, Ciccio Walker, payton e sul finire della serie diverse volte anche con Wade è stato utilizzato in maniera intelligente per rendere l'attacco più vario, attirare raddoppi per gli scarichi portare a casa punti o falli, caricando quindi anche di falli gli avversari. Forse il gioco migliore per Dallas e Fortitudo è quello del tiro da fuori, perchè ha gli uomini per fare questo al meglio, però il dubbio che un diverso modo di attaccare, avrebbe potuto rendere le due squadre vincenti in assoluto rimane. Come ? Forse insegnando in primis, a Belinelli che non esiste solo il tiro da fuori o a Nowitzky che se il tuo marcatore è venti centimetri più basso di te, in post basso gli puoi fare del male cestisticamente parlando, cosa ne pensate in proposito ?
Nowitzki in post ci sa pure stare ed infatti ai tempi dei Mavs spesso Nelson lo utilizzava in quella posizione per sfruttare il vantaggio di centimetri che spesso si creava con i suoi marcatori. Ora però Avery Johnson non lo vuole in post perchè preferisce tenere la scatola aperta per gli esterni ed utilizzare un attacco con quattro sostanziali giocatori di perimetro.
Nowitzki in post ci sa pure stare ed infatti ai tempi dei Mavs spesso Nelson lo utilizzava in quella posizione per sfruttare il vantaggio di centimetri che spesso si creava con i suoi marcatori. Ora però Avery Johnson non lo vuole in post perchè preferisce tenere la scatola aperta per gli esterni ed utilizzare un attacco con quattro sostanziali giocatori di perimetro. [align=right][snapback]565360[/snapback][/align]
Per quello che si è visto nelle finali Nowitzki,che magari ci saprà pure stare in post,ha faticato moltissimo e combinato poco o nulla Più che altro ha raccolto dei falli ma quello gli viene bene anche attaccando il canestro da lontano,anzi gli viene meglio Mi ricordo un paio di volte nelle quali nn ha beneficiato del fischio ed è andato al tiro dal post,airball una volta e tabellata molto fuori misura l'altra Complessivamente credo che la scelta di AJ sia giusta viste le doti nn eccelse del tedesco in questo aspetto del gioco..
FORTITUDO A CASA
[quote]Mi scusi signor Wildthink se le ho insultato Jordan,vedrò di non farlo più
Allora, il post basso mi affascina quanto le corde vocali della Keys, quindi sono tentato da scrivere 200 pagine per il solo piacere di parlare di quest'arte non più così nobile come un tempo...
Ad ogni modo, fra i lunghi :
Shaq (potenza e agilità) Kevin Garnett (stile,tecnica,rapidità di piedi) Tim Duncan (giro e tiro di tabella) Antawn Jamison (quando ci va...)
fra gli esterni :
Kobe (molto meno spesso di un tempo ma sempre poetico quando vuole) Carmelo Anthony (prospetto interessante in quel luogo dell'attacco) Paul Pierce (divino sugli sganciamenti) Tracy McGrady (controllo di corpo e grande uso dei piedi)
chi può esplodere :
LeBron James (deve imparare il fadeaway interno e cmq il cambio di mano all'interno del cilindro avversario) Dwyane Wade (il prossimo anno giocherà molto post medio)
shaq ormai non ci va più con quella potenza e quell'agilita di 2 o 3 anni fa, ifatti non riesce appena riceve il pallone a salire a canestro ma si deve avvicinare con 2 o 3 palleggi, però rimane lo stesso il migliore esponente di questo movimento.
su anthony volevo dire che, nel gioco in post basso, e il giocatore che ha fatto il maggior numero di giochui da 3 punti (ovviamente fallo+canestro) di tutta la nba quest'anno.
su anthony volevo dire che, nel gioco in post basso, e il giocatore che ha fatto il maggior numero di giochui da 3 punti (ovviamente fallo+canestro) di tutta la nba quest'anno. [align=right][snapback]571143[/snapback][/align]
nel gioco in post basso. In totale è naturalmente LeBron con 79.
nel gioco in post basso. In totale è naturalmente LeBron con 79. [align=right][snapback]576018[/snapback][/align]
Ci spieghi cosa ca**o ci interessa quanti giochi da 3 ha fatto LBJ in questa discussione?almeno ci avessi detto quanti di questi sono frutto di giochi in post...
Questa sezione non è per lo spam o per idolatrare determinati giocatori, quanto per discutere in modo serio di scelte tecnico-tattiche. Per l'asilo c'è la sezione NBA
Gli attacchi vendono i biglietti, le difese vincono le partite
LeBron James (deve imparare il fadeaway interno e cmq il cambio di mano all'interno del cilindro avversario) Dwyane Wade (il prossimo anno giocherà molto post medio)
Sono modestissime opinioni opinionabili... [align=right][snapback]566871[/snapback][/align]
Opiniono le opinioni opinionabili:
Se LeBron mette acnhe il post basso allora è finita per tutti.
Dwayne mi sembra..basso 'per il post baso. In post medio ce lo vedo di più ma forse non vale la candela organizzare uno schema apposta pr mandarlo in quella posizione.
Comunque, trovo il topic interessantissimo, complimenti a chi l'ha ideato! :pollicesu:
Se LeBron mette acnhe il post basso allora è finita per tutti.
Dwayne mi sembra..basso 'per il post baso. In post medio ce lo vedo di più ma forse non vale la candela organizzare uno schema apposta pr mandarlo in quella posizione.
Comunque, trovo il topic interessantissimo, complimenti a chi l'ha ideato! :pollicesu: [align=right][snapback]580332[/snapback][/align]
Quoto, se il Bron mette in faretra anche movimenti efficaci dal post basso chiudiamo pure che ci facciamo solo del male...
Discorso Wade: basso si, ma muscolare e molto reattivo sui cambi di direzione..io ce lo porterei in post-medio solo contro chi non lo soffre dal palleggio (vedi un bowen o un'iguodala)...
La "crisi" del gioco in post basso dipende, secondo me, dal tipo digioco che va oggi per la maggiore nella lega, mi spiego: per andare a giocare dal post basso (con un lungo o con un piccolo è la stessa cosa) serve tempo e bisogna giocare con la difesa schierata, cosa che sempre più squadre cercano di evitare. il pick&roll, sopratutto in transizione, è un modo più rapido per attaccare e mettere in difficoltà la difesa quindi si preferisce eseguire quello piuttosto che uno schema di dieci secondi in cui sideve aspettare che il giocatore vada in post, che prenda posizione, che si sia in grado di dargli la palla...
il pick&roll continuo ha avuto anche l'effetto di cambiare il prototipo del lungo moderno: essendo coinvolto con continuità in un gioco a sei-sette metri dal canestro, sipreferiscono lunghi mobili e agili che abbiano la possibilità di "rollare" oppure lunghi perimetrali che abbiano la possibilità di "poppare" e tirare. il risultato è che molte sqadre non vogliono andare in post e rifiutano i giocatori di post.
il fatto che i 2 giocatori migliori in quella posizione (Duncan:il +tecnico, Shaq il+dominante) abbiano vinto tutti gli ultimi otto titoli tranne uno ci dimostra che, nonostante il tempo e tutte le evoluzioni del gioco, il basket alla fine si gioca sempre alla stessa maniera...
un ultima cosa poi giuro di tacere: LeBron è, per caratteristiche fisiche e tecniche, il giocatore che si avvicina di più a Magic; potrebbe essere dominante dal post così come lo era Magic, il problema è che si preferito farlo evolvere in un penetratore-realizzatore piuttosto che insegnargli come creare gioco dal post basso...
un ultima cosa poi giuro di tacere: LeBron è, per caratteristiche fisiche e tecniche, il giocatore che si avvicina di più a Magic; potrebbe essere dominante dal post così come lo era Magic, il problema è che si preferito farlo evolvere in un penetratore-realizzatore piuttosto che insegnargli come creare gioco dal post basso... [align=right][snapback]590225[/snapback][/align]
Concordo in pieno. Nei PO a Cleveland chi faceva il Play era lui...
Non faceva il point man, semplicemente Brown faceva giocare 24 secondi di isolamento a LBJ ad ogni possesso. [align=right][snapback]590517[/snapback][/align]
ed alla fine la Bron nn ha variato di una virgola il suo approccio alla serie ed i Pistons hanno preso le misure su di lui annullando di fatto gli altri 4 mai in ritmo!!!!
FORTITUDO A CASA
