Re: Lettere Alla Sezione

[Dietto]

Probabile che sia stato un eccesso. Soprattutto la stessa durata della sospensione a Drogba e Dietto. Ma non mi sento di dirvi che non succederà ancora. La reazione all'insulto o alla presa in giro di chi modera potrà essere una sospensione, più o meno lunga.

Mi rendo conto che sarebbe meglio avere dei criteri rigidi, inflessibili e cristallini, in modo che ciascuno si sappia regolare. A me non pare semplice adottare questi criteri. Non che questo significa che allora non ne devono esistere ma qui stiamo parlando di due sanzioni per aver insultato e per una battuta spiritosa-sarcastica-di presa per il culo ad un intervento di moderazione? Io ho già sospeso in passato per le stesse ragioni, nelle stesse circostanze. A volte in modo più leggero ma anche in modo molto più pesante.

Dovrei adottare una linea più coerente, e mi sforzerò di farlo. Tuttavia rimane più efficace, per andare sul sicuro, evitare gli insulti e certe battute sull'intervento di moderazione.

il problema principale è che non era una battuta spiritosa-sarcastica-di presa per il culo ad un intervento di moderazione. era una battuta e basta. Finita lì. e non capisco il senso di andarci a leggere dentro cose che non esistono. Oltretutto diciamo che nel momento in cui interviene un tifoso della squadra di cui si sta parlando, con una domanda, è difficile capire quando sia moderazione e quando semplice richiesta da tifoso. Se aggiungiamo che non è che stessimo parlando dei baffi di Borriello, ma comunque di una partita della Juve...
Poi ripeto, il diretto interessato ha capito, era una semplice battuta per chiudere la questione. Se dobbiamo essere seri e rispondere da Lord inglesi basta dirlo, o se ai moderatori non si possono fare battute basta scriverlo. Al momento non mi pare che nessuna delle due cose sia scritta nel regolamento, quindi ripeto, mi pare un'azione insensata. Oltretutto penso sarebbe bastato poco per chiedere spiegazioni, in privato, invece che liquidarmi in punizione come un bambino di 2 anni che ha rovesciato la colla.

[francilive]

Oltretutto penso sarebbe bastato poco per chiedere spiegazioni, in privato, invece che liquidarmi in punizione come un bambino di 2 anni che ha rovesciato la colla.

Frega un cazzo, colpevole! (cit.)

[francilive]

Concordo, gli insulti ad Abate, Boateng ed Antonini stanno diventando stucchevoli ormai

[shilton]

purtroppo la percezione che sulla gestione delle discussioni non ci sia democrazia (lasciami passare il termine forte) è molto presente

Sinceramente, mi ha un pò stufato questa storiella.
Io e Toni siamo diversi, può darsi che io giudichi in un modo e lui nell'altro, è come se fossimo due arbitri con caratteristiche diverse.

Io non avrei sospeso Dietto, l'ho detto anche a lui.
Toni ha ritenuto di farlo, e lo ha fatto.
Non l'ha sospeso per sei mesi, per 24 ORE, ricordiamocelo.
L'utente Dietto non verrà fermato dalla polizia con la fedina penale sporca per questa punizione.

Per me è finità lì, e per Toni pure.

[Pozz4ever]

no, sinceramente non ho capito.
mettiamola così: io con certi utenti mi reputo abbastanza amico e ci si prende tranquillamente delle libertà amicevoli di presa in giro e insulti scherzosi. se io prendo in giro o "addirittura" mando, chiaramente in maniera scherzosa, a cagare un utente, e si dia il caso che quell'utente è moderatore, un altro moderatore mi sospende?

[shilton]

no, sinceramente non ho capito.
mettiamola così: io con certi utenti mi reputo abbastanza amico e ci si prende tranquillamente delle libertà amicevoli di presa in giro e insulti scherzosi. se io prendo in giro o "addirittura" mando, chiaramente in maniera scherzosa, a cagare un utente, e si dia il caso che quell'utente è moderatore, un altro moderatore mi sospende?

Può essere, se quel moderatore ritiene che ci siano i presupposti per farlo.

[Dietto]

no, sinceramente non ho capito.
mettiamola così: io con certi utenti mi reputo abbastanza amico e ci si prende tranquillamente delle libertà amicevoli di presa in giro e insulti scherzosi. se io prendo in giro o "addirittura" mando, chiaramente in maniera scherzosa, a cagare un utente, e si dia il caso che quell'utente è moderatore, un altro moderatore mi sospende?

Può essere, se quel moderatore ritiene che ci siano i presupposti per farlo.

Il moderatore si dovrebbe però appellare ad un regolamento e al buon senso.
E come ho già detto, la questione di 24 ore è marginale, il problema è la sospensione. Sennò con questo criterio si danno giornate di squalifica random agli utenti perché tanto sono solo 24 ore. Ripeto, non riesco a trovare un motivo valido per una sospensione del genere. Anche perché, se poi vai a vedere in giro su questo forum c'è gente che si insulta, insulta giocatori e dirigenti, e non gli si dice nulla. Allora che vuol dire? Che ci sono utenti con sui si può scherzare e utenti con cui no? Gente che può prendere a parolacce chiunque e gente che appena fa qualcosa di equivoco viene punita? Utenti di serie a e utenti di serie b?

[shilton]

Il buon senso servirebbe anche quando si posta però, non solo quando si modera.

Si dice nulla? Non si fa nulla?
L'utente Answer si è appena beccato una sospensione di un giorno sul topic della Roma.
Se vuoi ti allego il log moderatore dal quale si evince che proprio non corrisponde a verità che non si faccia nulla, semplicemente non dobbiamo sempre informare il mondo di quello che stiamo facendo.

Se ritenete che ci siano utenti di serie A e serie B fatelo presente a chi più in alto di noi, io più che metterci l'anima per far girare tutto nel modo giusto proprio non posso e non riesco a fare.

[Dietto]

Il buon senso servirebbe anche quando si posta però, non solo quando si modera.

Si dice nulla? Non si fa nulla?
L'utente Answer si è appena beccato una sospensione di un giorno sul topic della Roma.
Se vuoi ti allego il log moderatore dal quale si evince che proprio non corrisponde a verità che non si faccia nulla, semplicemente non dobbiamo sempre informare il mondo di quello che stiamo facendo.

Se ritenete che ci siano utenti di serie A e serie B fatelo presente a chi più in alto di noi, io più che metterci l'anima per far girare tutto nel modo giusto proprio non posso e non riesco a fare.

Mi pare che tu ti sia risposto da solo. Answer insulta due volte in una riga Stekelemburg, io faccio una battuta. Dov'è il punto in comune? Ci prendiamo entrambi un giorno di sospensione. Non mi pare normale, e non vedo dove sia mancato di buon senso nel postare. O prima di postare dobbiamo pensare se qualcuno potrebbe pensare cose strane e interpretare quello che abbiamo scritto?

[francilive]

Io credo che il problema sia il fatto che dopo dieci e passa anni di forum ci siano dei forumisti che non hanno ancora capito che il forum, come tutti i forum, è un'iniziativa in cui chi gestisce non deve rendere conto agli utenti. si rifà ad un regolamento e a una linea personale di moderazione, non potendo fare miracoli. a volte le decisioni possono essere discutibili, ma sono quelle e quelle rimangono.
se agli utenti sta bene la cosa tutti amici, altrimenti la porta è aperta. nessuno ha mai obbligato nessuno a postare su questo forum. nè alcuni possono arrogare diritti, richieste di buon senso del tutto soggettive o altro.
se si accetta la moderazione, bene. altrimenti la si accetta lo stesso. e si va oltre.
perchè chi modera già perde molto tempo a star dietro a tutti, se poi deve ancora perdere ulteriore tempo per stare dietro a chi si arrocca dietro puerili principi democratici, qualcuno dovrebbe mettersi in testa che non fanno quello 24 ore al giorno. anzi, ma trovano comunque il tempo per stare dietro a gestire magari chi non ha invece sul serio un cazzo da fare dalla mattina alla sera e fa casino.
leggo di accuse di mancata coerenza. ma la cosa è assolutamente soggettiva. io invece vedo grande coerenza e soprattutto costanza nello sforzo di gestire il canale.

[Dietto]

Io credo che il problema sia il fatto che dopo dieci e passa anni di forum ci siano dei forumisti che non hanno ancora capito che il forum, come tutti i forum, è un'iniziativa in cui chi gestisce non deve rendere conto agli utenti. si rifà ad un regolamento e a una linea personale di moderazione, non potendo fare miracoli. a volte le decisioni possono essere discutibili, ma sono quelle e quelle rimangono.
se agli utenti sta bene la cosa tutti amici, altrimenti la porta è aperta. nessuno ha mai obbligato nessuno a postare su questo forum. nè alcuni possono arrogare diritti, richieste di buon senso del tutto soggettive o altro.
se si accetta la moderazione, bene. altrimenti la si accetta lo stesso. e si va oltre.
perchè chi modera già perde molto tempo a star dietro a tutti, se poi deve ancora perdere ulteriore tempo per stare dietro a chi si arrocca dietro puerili principi democratici, qualcuno dovrebbe mettersi in testa che non fanno quello 24 ore al giorno. anzi, ma trovano comunque il tempo per stare dietro a gestire magari chi non ha invece sul serio un cazzo da fare dalla mattina alla sera e fa casino.
leggo di accuse di mancata coerenza. ma la cosa è assolutamente soggettiva. io invece vedo grande coerenza e soprattutto costanza nello sforzo di gestire il canale.

Bel ragionamento. Mi mancano però delle cose: perché non dovrebbero rendere conto agli utenti?
Se si rifà ad un regolamento, si rifà ad un regolamento, e non mi pare ci sia scritto niente del genere.
Con sta storia che chi modera lo fa come favore che significa? Che possono fa come gli pare perché lo fanno pro bono?
Che vuol dire che non si possono fare richieste di buon senso? Sto topic a che serve?
Tu vedi coerenza? La cosa è assolutamente soggettiva

[francilive]

Bel ragionamento. Mi mancano però delle cose: perché non dovrebbero rendere conto agli utenti?
Se si rifà ad un regolamento, si rifà ad un regolamento, e non mi pare ci sia scritto niente del genere.
Con sta storia che chi modera lo fa come favore che significa? Che possono fa come gli pare perché lo fanno pro bono?
Che vuol dire che non si possono fare richieste di buon senso? Sto topic a che serve?
Tu vedi coerenza? La cosa è assolutamente soggettiva

Appunto Diè, è soggettiva la cosa.
Chi modera ha ricevuto l'incarico di farlo da chi gestisce il forum. E' un suo fiduciario e lo aiuta nella gestione del forum.
Ma il suo operato, francamente, sono cazzi suoi. Le decisioni sono autonome, non devono rendere conto a te, a me o al drogba86 di turno. Devono semplicemente rendere conto a chi gestisce il forum.
Ed è cosi su tutti i forum. Perchè la gestione del forum arriva dall'alto, non dal basso.
La community è una risorsa molto importante per play.it, ma come tutte le community, anche questa è formata spontaneamente da gente che viene qua, si registra e posta. ma non ha particolari diritti se non quello di aver accettato un regolamento.
E proprio perchè una decisione è soggettiva, se un tuo post è reputato come una presa in giro nei confronti di un moderatore, ti becchi la sospensione e te la tieni, anche se non era tua intenzione offendere nessuno.
E ti ripeto, la cosa è soggettiva. Perchè conosco forum, in cui posto regolarmente, dove ci si manda allegramente a fare in culo dalla mattina alla sera. Conosco altri forum in cui posto regolarmente, in cui per un post come il tuo rischiavi tranquillamente di andare in vacanza per un mese.
Non ci sono parametri oggettivi nella moderazione. La coerenza si valuta dall'impegno e dalla costanza che lo staff dei moderatori impiega nel gestire il forum.
Se piace, bene. Altrimenti o ce lo facciamo piacere, o cerchiamo dei forum più adatti al nostro modo di postare.
La realtà, all'atto pratico, è semplicemente questa.

[Dietto]

Ripeto, il ragionamento magari sarebbe buono, se Shilton si fosse offeso e mi avesse sospeso. Ma se lo stesso Shilton capisce, che senso ha che un altro mi sospenda? E ancora, co tutto quello che succede qui dentro sospendi uno pe una battuta? Boh. Poi non so se tu vedi la coerenza tra 1 giorno per insulti e 1 giorno per una battuta che la stessa persona a cui era indirizzata ha percepito come tale.
Il confronto con altri forum lascia il tempo che trova. Ci saranno regolamenti diversi, e saranno più o meno severi. Qua c'è un regolamento che viene interpretato alla bisogna. E ripeto, non c'è scritto nulla su una cosa del genere. E ancora, sarebbe bastato un messaggio privato per chiarire, invece che sospendere così, con tra l'altro un post, mi scuserà Toni, particolarmente fastidioso visto che pare il rimprovero ad un bambino.

[MarkoJaric]

Io credo che il problema sia il fatto che dopo dieci e passa anni di forum ci siano dei forumisti che non hanno ancora capito che il forum, come tutti i forum, è un'iniziativa in cui chi gestisce non deve rendere conto agli utenti. si rifà ad un regolamento e a una linea personale di moderazione, non potendo fare miracoli. a volte le decisioni possono essere discutibili, ma sono quelle e quelle rimangono.
se agli utenti sta bene la cosa tutti amici, altrimenti la porta è aperta. nessuno ha mai obbligato nessuno a postare su questo forum. nè alcuni possono arrogare diritti, richieste di buon senso del tutto soggettive o altro.
se si accetta la moderazione, bene. altrimenti la si accetta lo stesso. e si va oltre.
perchè chi modera già perde molto tempo a star dietro a tutti, se poi deve ancora perdere ulteriore tempo per stare dietro a chi si arrocca dietro puerili principi democratici, qualcuno dovrebbe mettersi in testa che non fanno quello 24 ore al giorno. anzi, ma trovano comunque il tempo per stare dietro a gestire magari chi non ha invece sul serio un cazzo da fare dalla mattina alla sera e fa casino.
leggo di accuse di mancata coerenza. ma la cosa è assolutamente soggettiva. io invece vedo grande coerenza e soprattutto costanza nello sforzo di gestire il canale.

forse però sei tu quello che non capisce.
o meglio, fa finta.
E magari chi modera (ma ti venera per anzianità) ha provato anche a fartelo capire pure stavolta (a volte sembra che lo fate apposta (cit. o quasi cit.). tu come altri godete di immunità a troppe robe, perchè? perchè sei/siete soci fondatori.
Allora ci si pensa tredicimilioni di volte prima di sospendervi oa anche solo richiamarvi.
E quindi? sticazzi, no?!
E Dietto definendo gli utenti di 'sto fantastico e bellissimo (non sono ironico) forum ha detto una sacrosanta verità. ci sono utenti di serie A e utenti di serie B. Quindi OK che tu puoi fare sempre quel cazzo che ti pare ma almeno quando un "tuo" moderatore (perchè di questo si tratta) sospende gente per DUBBI motivi (perchè se dietto è stato sospeso per la battuta sul software.. beh.. signori miei, fa veramente ridere sta roba qua..) non fare sarcasmo alla cazzo e non scrivere "se vi sta bene così altrimenti la porta è quella".
Ripeto, dietro 'sto fantasmagorico (non sono ironico davvero ) puoi anche sentirti un figo ma sono 10 anni che sta cazzata va avanti.. e se la gente si lamenta ha pienamente ragione
Poi, oh, frega un cazzo (cit.) si vive bene lo stesso, ma non fare/fate morali su robe così evidenti.

[francilive]

E magari chi modera (ma ti venera per anzianità) ha provato anche a fartelo capire pure stavolta (a volte sembra che lo fate apposta (cit. o quasi cit.). tu come altri godete di immunità a troppe robe, perchè? perchè sei/siete soci fondatori.

E' logico che se la pensi cosi sei in malafede nei confronti dei moderatori. Quindi ti qualifichi da solo.