Serie B [2012/2013]

[Luca Var]

Vicenza ultimamente è terra di conquista per tutti, vai tranquillo.

Ma noi siamo dei resuscita morti, ci stavamo lasciando le penne. E credo che resusciteremo anche il Padova....

Sassuolo, Verona, Livorno come Juventus, Napoli e Genoa. Minchia quanto è caduto in basso il campionato...

[RizzK8]

Ma non ce le avete lasciate... Noi facciamo beneficenza per tutti

[lele_warriors]

http://www.corriere.it/sport/13_marzo_2 ... fce0.shtml

Un salary cap anche per il calcio italiano. La serie B ha stabilito un tetto salariale per i nuovi contratti firmati dai giocatori a partire da luglio: 150.000 euro nella parte fissa e altrettanto in quella variabile. Lo ha annunciato il presidente della Lega di serie B, Andrea Abodi, al termine dell'assemblea che ha approvato anche il contingentamento delle rose.

MULTE A CHI SFORA- Le società che non rispetteranno la nuova regola votata all'unanimità subiranno una decurtazione delle risorse derivanti dalla mutualità, in misura equivalente rispetto allo sforamento. Queste «multe», per il 50% saranno distribuite tra le società in regola, mentre il restante 50% saranno destinate allo sviluppo dei vivai (premi alle squadre che raggiungeranno le final eight Primavera, Allievi e Giovanissimi) e delle infrastrutture.

http://www.repubblica.it/sport/calcio/s ... ref=HRLS-2

L'assemblea della Lega cadetta ha dato il via anche a una riduzione delle rose. A partire dal campionato 2013-2014 ogni squadra potrà avere rose formate al massimo da 22 giocatori sopra i 21 anni, mentre dal campionato 2014-2015 le rose saranno al massimo di 20 giocatori (oltre a una quantità illimitata di under 21).

Abodi ha anche ribadito
la necessità che si arrivi al più presto a una serie B a 20 squadre: "Ognuno dovrebbe assumersi le proprie responsabilità, ma purtroppo non riusciamo mai a riunirci ad un tavolo e a parlarne con le altre leghe per discuterne. Mi auguro di riuscirci al più presto, ad esempio al prossimo consiglio federale del 5 aprile".

[Leviathan]

Farlo solo in B e non in A è una mezza cazzata per me... rischia di crearsi un divario enorme tra neopromosse in A e le altre 17.

[Porsche 928]

Farlo solo in B e non in A è una mezza cazzata per me... rischia di crearsi un divario enorme tra neopromosse in A e le altre 17.

Quoto e sopratutto le squadre che retrocedono? Smembrano i titolari per il cap?

Ma tutti i giocatori(magari giovani) che tra "serie B" ed "estero" magari al doppio... quanto ci penseranno?

[John Doe]

Farlo solo in B e non in A è una mezza cazzata per me... rischia di crearsi un divario enorme tra neopromosse in A e le altre 17.

Quoto e sopratutto le squadre che retrocedono? Smembrano i titolari per il cap?

Ma tutti i giocatori(magari giovani) che tra "serie B" ed "estero" magari al doppio... quanto ci penseranno?

mi sembra impossibile che si possa andare a modificare i contratti già in essere, e in questo caso servirebbe l'accordo con i giocatori.
l'idea di base non è male ma ci si deve lavorare; penso che le società comunque troveranno qualche scappatoia all'italiana...

[Porsche 928]

mi sembra impossibile che si possa andare a modificare i contratti già in essere, e in questo caso servirebbe l'accordo con i giocatori.
...

Quindi mi troverei 3 squadre con un roster da "Serie A"(ultime naturalmente) e 19 da "Serie C" perche non possono prendere "il veterano che fa la differenza" o "il giovane che deve far esperienza dallo squadrone di A".

A me sembra una stronzata megagalattica, mi sembra proprio il modo per mandare a puttane la "Serie B" e tutto quello che ne gira attorno.

Avrebbe magari molto piu senso un "salary cap" all'americana con un totale come cap, poi come lo spendi sono azzi tuoi.

[A.F.D.U.I. President]

Secondo me non state centrando il punto della questione. La scelta del salary cap e' una scelta dettata esclusivamente dalla necessita' di abbassare il costo del giocattolo, dell'eventuale competitivita' con le retrocesse non gliene frega niente a nessuno.

Ora, detto che la competitivita' e' l'ultimo dei problemi, secondo me avete un'idea distorta degli ingaggi percepiti in serie A. Senz'altro sono in media superiori ai 150k netti, ma non e' che si va tanto lontani per gran parte dei giocatori che sono a roster in una squadra che lotta per non retrocedere. Spesso l'ingaggio massimo non supera i 400k e altrettanto spesso, in caso di retrocessione, o questi giocatori vengono ceduti oppure ci sono gia' delle clausole all'interno del contratto che prevedono una riduzione dello stipendio in caso di retrocessione.

Dal punto di vista tecnico, evidentemente non seguite abbastanza la serie B. I veterani sono la cosa meno interessante che propone questo campionato. Se ne vadano pure a giocare a Dubai. I giocatori che fanno divertire e che fanno fare il salto di qualita' sono i Bellomo, i Saponara, i Berardi, i Sau, gli Insigne, i Jorginho e compagnia; ormai la storia del vecchietto che viene a svernare e' quasi finita proprio perche' gli ingaggi che chiedono sono eccessivi e questi ragazzini gli danno 10 piste. Basti vedere che fine ha fatto la Pro Vercelli che ha provato a fare il salto di qualita' prendendo Caridi e Tiribocchi.
Questo salary cap non impedisce assolutamente di fare investimenti sui giovani perche' nessun ragazzino guadagna piu' di 150k all'anno, nemmeno se giochi nel Milan/Inter/Juve/Roma ecc ecc.. Quelli che guadagnano queste cifre sono gia' in prima squadra e non hanno bisogno di andare in B. Certo, magari c'e' qualche eccezione, qualche giovanotto non piu' cosi giovanotto alla Siligardi ma in un prestito puoi benissimo far pagare una quota d'ingaggio alla squadra proprietaria del cartellino.

Concludendo, questo sistema puo' creare problemi in termini di competitivita'? Certo. E' un sistema nuovo ed "estremo" inserito in un quadro generale che invece non si pone questi vincoli. Questo sistema resta comunque positivo? Io dico di si. La sostenibilita' e' l'unico vero obbiettivo e viene centrato. Al tempo stesso vedremo molti piu' investimenti e spazio per dei giovani che magari non avrebbero trovato spazio in condizioni "normali".

[Porsche 928]

Secondo me non state centrando il punto della questione. La scelta del salary cap e' una scelta dettata esclusivamente dalla necessita' di abbassare il costo del giocattolo, dell'eventuale competitivita' con le retrocesse non gliene frega niente a nessuno.

Ora, detto che la competitivita' e' l'ultimo dei problemi, secondo me avete un'idea distorta degli ingaggi percepiti in serie A. Senz'altro sono in media superiori ai 150k netti, ma non e' che si va tanto lontani per gran parte dei giocatori che sono a roster in una squadra che lotta per non retrocedere. Spesso l'ingaggio massimo non supera i 400k e altrettanto spesso, in caso di retrocessione, o questi giocatori vengono ceduti oppure ci sono gia' delle clausole all'interno del contratto che prevedono una riduzione dello stipendio in caso di retrocessione.

Dal punto di vista tecnico, evidentemente non seguite abbastanza la serie B. I veterani sono la cosa meno interessante che propone questo campionato. Se ne vadano pure a giocare a Dubai. I giocatori che fanno divertire e che fanno fare il salto di qualita' sono i Bellomo, i Saponara, i Berardi, i Sau, gli Insigne, i Jorginho e compagnia; ormai la storia del vecchietto che viene a svernare e' quasi finita proprio perche' gli ingaggi che chiedono sono eccessivi e questi ragazzini gli danno 10 piste. Basti vedere che fine ha fatto la Pro Vercelli che ha provato a fare il salto di qualita' prendendo Caridi e Tiribocchi.
Questo salary cap non impedisce assolutamente di fare investimenti sui giovani perche' nessun ragazzino guadagna piu' di 150k all'anno, nemmeno se giochi nel Milan/Inter/Juve/Roma ecc ecc.. Quelli che guadagnano queste cifre sono gia' in prima squadra e non hanno bisogno di andare in B. Certo, magari c'e' qualche eccezione, qualche giovanotto non piu' cosi giovanotto alla Siligardi ma in un prestito puoi benissimo far pagare una quota d'ingaggio alla squadra proprietaria del cartellino.

Concludendo, questo sistema puo' creare problemi in termini di competitivita'? Certo. E' un sistema nuovo ed "estremo" inserito in un quadro generale che invece non si pone questi vincoli. Questo sistema resta comunque positivo? Io dico di si. La sostenibilita' e' l'unico vero obbiettivo e viene centrato. Al tempo stesso vedremo molti piu' investimenti e spazio per dei giovani che magari non avrebbero trovato spazio in condizioni "normali".

Quindi secondo il tuo ragionamento se una società tipo Torino, Sampdoria o Genoa va in Serie B, non gliene frega niente della competitivita? Non vuole prendere giocatori forti ma anche costosi?
E se succedesse una nuova calciopoli o simile, con una delle grandi in B?

Dai su non e` fattibile sta cosa, almeno come l'hanno presentata.

Se fosse come scrivi tu, non vedo tutta questa necessita di una regola che puo sconvolgere una lega gia tartassata ogni anno dalla minchiata regolamentale.
Evidentemente se vedono questa necessita vuol dire che non ci sono solo "eccezioni" che prendono tanto.

[A.F.D.U.I. President]

Quindi secondo il tuo ragionamento se una società tipo Torino, Sampdoria o Genoa va in Serie B, non gliene frega niente della competitivita? Non vuole prendere giocatori forti ma anche costosi?
E se succedesse una nuova calciopoli o simile, con una delle grandi in B?

Dai su non e` fattibile sta cosa, almeno come l'hanno presentata.

Se fosse come scrivi tu, non vedo tutta questa necessita di una regola che puo sconvolgere una lega gia tartassata ogni anno dalla minchiata regolamentale.
Evidentemente se vedono questa necessita vuol dire che non ci sono solo "eccezioni" che prendono tanto.

Ci saranno regole apposite per le squadre che retrocedono, non vedo il problema. Probabilmente si prevede che nessuna societa' appartenente alla serie B puo' sottoscrivere un contratto superiore ai 150k, quindi non ci saranno problemi a mantenere i contratti sottoscritti in precedenza da una retrocessa. Poi se vuoi acquistare un giocatore da serie A, anziche' accontentarti di un top player da B, sei liberissimo di farlo pagandoti la tua multa. Se sei cosi' grande da permetterti un giocatore da serie A, giocando in B, non avrai problemi a pagarti anche la tua bella multina con la differenza che il giocatore da 800mila euro l'anno non va ad influenzare il livello generale degli ingaggi.

Detto del problema Big, per me questa e' una regola sorta "per colpa" dello Spezia di turno e non per limitare le grandi squadre, squadre simili arrivano in B ed elargiscono stipendi spropositati, alzando l'asticella. Senza dimenticare che questa misura e' anche una leva per le trattative, tutti sanno che il limite per un ingaggio e' quello e di conseguenza togli potere contrattuale ai vari procuratori. E i procuratori non possono far molto perche' la serie B non puo' essere in concorrenza con dei campionati esteri dove nella maggior parte dei casi se ne sbattono le palle di strapagare dei giocatori italiani incompiuti alla Di Gennaro o alla Maccarone mentre in serie A i posti sono limitati.

Tra l'altro leggo ora che il tetto in realta' e' a 150+150, alla fine e' proprio una cosa leggera.

[Bonaz]

Per me era piu' giusto mettere unnCap totale per squadra. Poi se preferisci dare 10 stipendi a 50000 euro ed uno ad un milione sono cavoli tuoi...

[A.F.D.U.I. President]

Per me era piu' giusto mettere unnCap totale per squadra. Poi se preferisci dare 10 stipendi a 50000 euro ed uno ad un milione sono cavoli tuoi...

Eh ma poi che succede? Arriva il Raiola di turno che vuole un ritocco dell'ingaggio per il suo assistito che guadagna 0 volte meno del giocatore piu' pagato e torniamo punto e a capo.

Comunque personalmente quello in cui spero e' che si dia ancora piu' spazio ai giovani. Mi son rotto le scatole dei Salvatore Bruno, dei Plasmati, degli Iori, dei Caridi, dei Tavano e compagnia. Magari preferiranno rimanere a far tribuna in serie A piuttosto che rubare il posto a Mbakogu/Falcone/Viviani/Iemmello ecc ecc.
Vuoi o non vuoi fare una squadra fatta solo di ragazzini e' rischioso e quindi finisci sempre per fare qualche innesto costoso e d'esperienza, innesto che ti porta un po' di continuita' ma per noi spettatori sono tutt'altro che piacevoli. Esempio facile facile e' la Juve Stabia, l'anno scorso godibilissima con un attacco fatto di gente giovane e brava piu' qualche veterano qua e la' mentre quest'anno si e' presentata con Bruno e Cellini. Oh poi magari ci saranno lo stesso questi giocatori, ma almeno non peseranno troppo sui bilanci.

Alla fine, io sono uno spettatore quindi mi interessa principalmente lo spettacolo.

[John Doe]

Per me era piu' giusto mettere unnCap totale per squadra. Poi se preferisci dare 10 stipendi a 50000 euro ed uno ad un milione sono cavoli tuoi...

Eh ma poi che succede? Arriva il Raiola di turno che vuole un ritocco dell'ingaggio per il suo assistito che guadagna 0 volte meno del giocatore piu' pagato e torniamo punto e a capo.

per me invece accadrebbe il contrario, durante l'anno Raiola non può chiedere nessun ritocco perchè sei già intorno al cap, quindi nessun procuratore che mette pressione alla dirigenza e forza il giocatore sul mercato; i contratti li puoi ridiscutere(escluso gennaio, ma di solito non si fanno grandi movimenti) solo in estate, e se non ti sta bene la società ha tutto il tempo, a campionato fermo, di cederti e trovare un rimpiazzo

[A.F.D.U.I. President]

per me invece accadrebbe il contrario, durante l'anno Raiola non può chiedere nessun ritocco perchè sei già intorno al cap, quindi nessun procuratore che mette pressione alla dirigenza e forza il giocatore sul mercato; i contratti li puoi ridiscutere(escluso gennaio, ma di solito non si fanno grandi movimenti) solo in estate, e se non ti sta bene la società ha tutto il tempo, a campionato fermo, di cederti e trovare un rimpiazzo

Nel caso del salary cap "generale", se la tua squadra è vicina al cap e tu vuoi uno stipendio alto puoi benissimo rivolgerti con facilità alle altre 21 società mettendo - come al solito - la tua società alle strette.
In caso di salay cap "individuale", le stesse problematiche che affronta il club di appartenenza nell'elargire uno stipendio alto ce l'avranno anche le altre società di B e il classico giochino del procuratore viene meno.

[Sberl]

Credo che il salary cap così strutturato sia una cavolata assurda, fatta senza senso, senza raziocinio e senza cercare di andare a fondo con i problemi esistenti.
Insomma, una cosa all'italiana.