Tessera del tifoso, tifo, curve...

La gente vuole solo il goal
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Scorpyon
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by Scorpyon »

RightOrWrong wrote:ebrei, Casapound, Gaza? Ma perché ogni volta che accadono questi fatti bisogna sempre andare in cerca delle motivazioni più disparate? E' così difficile capire che ovunque nel mondo capita che quando una tifoseria ostile è in città c'è sempre qualcuno che la vuole andare a cercare? Tutto qui, niente motivazioni politiche o filosofiche, solo voglia di fare a botte. E questo non vuol dire giustificare o condannare, solo dire le cose come stanno, punto.
Fare a botte è una cosa, utilizzare coltelli è un'altra.
Io non credo alla storia di gruppo misto di tifosi ipotizzato da Dietto, come non credo ad una matrice solamente politica, credo che sia stato uno scontro tra due tifoserie che ANCHE per ragioni politiche non si "amano".
Probabilmente sapevano che erano lì anche se non avevano segni di riconoscimento (in diverse nazioni gli scontri tra tifosi avvengono in abiti "civili" senza alcun segno di riconoscimento).

Per sapere la realtà basta aspettare perché:
a) alcuni tifosi/teppisti sono stati fermati
b) ci sono le telecamere (anche se ho sempre l'impressione che.... va beh lasciamo perdere che è meglio)
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lele_warriors
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by lele_warriors »

RightOrWrong wrote:
Dietto wrote:Da quello che ho letto e sentito, nessuno aveva segni distintivi e la cosa potrebbe essere nata per motivi "politici" e non calcistici. Cosa voglia dire non lo so, mi chiedete troppo. Resta il fatto che purtroppo gli scemi ci sono, e ve lo posso confermare.
Wait, ecco cosa vuol dire: i tifosi del Tottenham sono tradizionalmente Ebrei. Considerando i colori dei "tifosi" romani (di una e dell'altra squadra), non mi stupirebbe se fosse stata una cosa a ranghi misti (casualità che sabato ci sia il corteo di Casapound?) fatta anche per i recenti avvenimenti a Gaza.
ebrei, Casapound, Gaza? Ma perché ogni volta che accadono questi fatti bisogna sempre andare in cerca delle motivazioni più disparate? E' così difficile capire che ovunque nel mondo capita che quando una tifoseria ostile è in città c'è sempre qualcuno che la vuole andare a cercare? Tutto qui, niente motivazioni politiche o filosofiche, solo voglia di fare a botte. E questo non vuol dire giustificare o condannare, solo dire le cose come stanno, punto.
direi che hai riassunto per bene la cosa
che poi gli inglesi abbiano cagato il cazzo non lo so (cmq non mi soprenderebbe), che degli infami abbiano usato lame possibile pure questo, che poi ovviamente il tifoso inglese (che non vuole lasciare il nome eh)dica la sacrosantà verità mi chiedo perchè sia così, ora non facciamo passare per santerelli gli inglesi eh, che spesso diventano alquanto fastidiosi.tra l'altro senza mezza bandiera?pcohissimo credibile, loro piazzano i loro stendardi sempre ovunque.mah
RightOrWrong
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by RightOrWrong »

Dietto wrote:
RightOrWrong wrote: ebrei, Casapound, Gaza? Ma perché ogni volta che accadono questi fatti bisogna sempre andare in cerca delle motivazioni più disparate? E' così difficile capire che ovunque nel mondo capita che quando una tifoseria ostile è in città c'è sempre qualcuno che la vuole andare a cercare? Tutto qui, niente motivazioni politiche o filosofiche, solo voglia di fare a botte. E questo non vuol dire giustificare o condannare, solo dire le cose come stanno, punto.
ma anche no. "Tifoseria ostile" de che? Poi non mi pare che succeda tutte le settimane che si sappia dove sono dei tifosi avversari senza segni di riconoscimento e si vada a distruggere un pub con gas e spranghe.
va bene, è successo tutto per via dell'ostilità di una frangia di tifosi laziali contro le lobby sionistiche. E non trascurerei nemmeno il fatto che domenica ci saranno le primarie del centrosinistra, nota fazione politica avversa ai laziali.
Per il resto, se tu seguissi queste cose sapresti che i tifosi inglesi non hanno bisogno di sciarpe o magliette per essere riconoscibili quando vanno all'estero. E non solo loro, visto che un mese fa a Napoli hanno fatto la medesima azione contro gli svedesi, e pure in quel caso l'arredamento del locale non ne è uscito bene.
Per quanto riguarda la tifoseria ostile, invece, mi limito a ricordarti che i laziali hanno qualche amico a Londra.
Fare a botte è una cosa, utilizzare coltelli è un'altra.
Io non credo alla storia di gruppo misto di tifosi ipotizzato da Dietto, come non credo ad una matrice solamente politica, credo che sia stato uno scontro tra due tifoserie che ANCHE per ragioni politiche non si "amano".
Probabilmente sapevano che erano lì anche se non avevano segni di riconoscimento (in diverse nazioni gli scontri tra tifosi avvengono in abiti "civili" senza alcun segno di riconoscimento).

Per sapere la realtà basta aspettare perché:
a) alcuni tifosi/teppisti sono stati fermati
b) ci sono le telecamere (anche se ho sempre l'impressione che.... va beh lasciamo perdere che è meglio)
vi ripeto, se volete credere che dietro a tutte queste situazioni ci sia un disegno occulto fate pure, io mi limito a dire che mi viene da ridere quando sento parlare di matrici e supposizioni per fatti di questo genere che sono di una chiarezza lampante.
il fatto è che c'è gente che per passare una gran serata sente il bisogno di tagliare qualcuno per ribadire la propria superiorità e far capire al foresto che "qua stamo arroma*", chettedevodì, io preferisco altro, ma la realtà è questa.
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Scorpyon
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by Scorpyon »

RightOrWrong wrote:vi ripeto, se volete credere che dietro a tutte queste situazioni ci sia un disegno occulto fate pure, io mi limito a dire che mi viene da ridere quando sento parlare di matrici e supposizioni per fatti di questo genere che sono di una chiarezza lampante.
il fatto è che c'è gente che per passare una gran serata sente il bisogno di tagliare qualcuno per ribadire la propria superiorità e far capire al foresto che "qua stamo arroma*", chettedevodì, io preferisco altro, ma la realtà è questa.
Guarda che non ti stavo venendo "contro" con il post di prima anche perché non parlavo di alcun "disegno occulto".
Parlavo di avversità di tifoserie dovute anche a basi politiche, non che l'aggressione sia frutto di elementi politici. Stavo specificando che tantissime volte gruppi di tifosi si odiano per motivi che partono da basi culturali per arrivare ad elementi politici; nessun disegno occulto ma storia dei gruppi ultras e su come si sono sviluppati.

Gaza od altri elementi non c'entrano un cazzo, sarebbe successo la medesima cosa in tutt'altro periodo.
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andreaR
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by andreaR »

mah, alla fine si vedrà come butta stasera nei paraggi dell'olimpico, non so bene quanti siano gli inglesi al seguito e quanti di questi siano hooligans 100%, cmq non credo molti, ma se dietto dice che a londra è andato tutto liscio sono molto stranito, che poi ok, mi pare che gli irriducibili siano amici degli hooligans del chelsea ma se c'era sta maretta dovevano fare casino già a londra, sennò sono dei bei paraculi, muti e coda fra le zampe la e leone in italia
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by Dietto »

ma che vuol dire che la nostra tifoseria ha amici a Londra? Mo siccome siamo gemellati col Chelsea ce la dobbiamo avere con tutti i tifosi delle altre squadre di Londra? Ma state scherzando?
Poi liberi de non crede a cose strane, ma in questa cosa di strano c'è parecchio. E fidati che i tifosi di Roma non vanno a fa sti raid in giro per la città*.

*per motivi meramente di tifo
Last edited by Dietto on 22/11/2012, 17:21, edited 1 time in total.
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by Dietto »

AGGIORNAMENTO ORE 14.40 - Sei persone fermate, altri 14 sotto interrogatorio. Le indagini sul raid al "Drunken Ship", stanno portando ai primi risultati. L'aggressione sarebbe stata portata a compimento da una trentina di persone, ultras e militanti di estrema destra, tra i quali c'erano alcuni laziali, ma anche romanisti. Una spedizione con l'obbiettivo di colpire i tifosi del Tottenham, rei secondo gli aggressori, di sostenere una squadra con sede in un quartiere di Londra a maggioranza ebraico.
&
(ANSA) - ROMA, 22 NOV - Sono scattate le perquisizioni della polizia nelle abitazioni delle 15 persone fermate la scorsa notte nei pressi del pub assaltato nel centro di Roma. Tra le persone che hanno partecipato al raid contro i tifosi del Tottenham, ci sarebbe un tifoso romanista. La sua posizione e' al vaglio degli investigatori. Nel suo appartamento sono stati trovati tirapugni, spranghe e altro materiale, cosi' come nell'abitazione di un altro perquisito. Nelle prossime ore potrebbero scattare degli arresti.

Per dire, eh.
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by andreaR »

Dietto wrote:AGGIORNAMENTO ORE 14.40 - Sei persone fermate, altri 14 sotto interrogatorio. Le indagini sul raid al "Drunken Ship", stanno portando ai primi risultati. L'aggressione sarebbe stata portata a compimento da una trentina di persone, ultras e militanti di estrema destra, tra i quali c'erano alcuni laziali, ma anche romanisti. Una spedizione con l'obbiettivo di colpire i tifosi del Tottenham, rei secondo gli aggressori, di sostenere una squadra con sede in un quartiere di Londra a maggioranza ebraico.
&
(ANSA) - ROMA, 22 NOV - Sono scattate le perquisizioni della polizia nelle abitazioni delle 15 persone fermate la scorsa notte nei pressi del pub assaltato nel centro di Roma. Tra le persone che hanno partecipato al raid contro i tifosi del Tottenham, ci sarebbe un tifoso romanista. La sua posizione e' al vaglio degli investigatori. Nel suo appartamento sono stati trovati tirapugni, spranghe e altro materiale, cosi' come nell'abitazione di un altro perquisito. Nelle prossime ore potrebbero scattare degli arresti.

Per dire, eh.
fosse vero, mandateli al circolo polare artico con i calzini e basta
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by Mo_Pete »

Ma il problema è considerare questa teppaglia ultràs. Non ho capito perchè se uno tifa una squadra deve per forza prendersi a bottigliate con gli avversari per non so quali motivi astrologici o sentimentali, perchè di politico hanno ben poco.
Sono come i black block che vanno alle varie manifestazioni in piazza. A loro non interessa protestare ma sfasciare e picchiare.
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by Pablets »

Dietto wrote:ma che vuol dire che la nostra tifoseria ha amici a Londra? Mo siccome siamo gemellati col Chelsea ce la dobbiamo avere con tutti i tifosi delle altre squadre di Londra? Ma state scherzando?
Poi liberi de non crede a cose strane, ma in questa cosa di strano c'è parecchio. E fidati che i tifosi di Roma non vanno a fa sti raid in giro per la città*.

*per motivi meramente di tifo
Dietto, ma questo NON è motivo di tifo. Il Tottenham nell'immaginario popolare è legato alla comunità ebraica (è una leggenda o semi, nel senso che il Tottenham adesso ha tanti tifosi ebrei quanto Arsenal o Chelsea), e le due tifoserie a Roma (specie quella laziale, ma io ricordo anche "Lazio Livorno stessa iniziale stesso forno") hanno una parte compasta da razzisti e antisemiti. Era un attacco, purtroppo, che mi immaginavo.

EDIT ah scusa non ho letto l'altro tuo post :ok:
Ragazzo, quando partecipi a un evento sportivo quello che conta non è vincere o perdere, ma quanto ti ubriachi

http://englishfootballstation.wordpress.com Il blog sul calcio inglese scritto da appassionati per appassionati
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by RightOrWrong »

Dietto wrote:ma che vuol dire che la nostra tifoseria ha amici a Londra? Mo siccome siamo gemellati col Chelsea ce la dobbiamo avere con tutti i tifosi delle altre squadre di Londra? Ma state scherzando?
Poi liberi de non crede a cose strane, ma in questa cosa di strano c'è parecchio. E fidati che i tifosi di Roma non vanno a fa sti raid in giro per la città*.

*per motivi meramente di tifo
Ritenere strana un'azione come quella di stanotte è quantomeno singolare, quantomeno se si ha una memoria decente. O segui queste vicende da due giorni o hai la memoria corta. Per farti un esempio qualche anno fa ad essere tagliati furono quelli del Partizan, che nonostante il nome non sono pericolosi estremisti di sinistra e non hanno collegamenti con la stella di david, in quel caso qual era la motivazione?
Il fatto che "questi raid non vengono fatti per motivi meramente di tifo" è esattamente quello che sto cercando di dirti dall'inizio, qui si tratta come al solito di personaggi che hanno questo modo di intendere il confronto con le tifoserie ospiti. Se non succede ad alcune altre tifoserie è solamente perché la maggior parte di esse non hanno l'abitudine di stazionare nella città ospitante fin dalla sera prima, ma arrivano allo stadio scortati e quindi senza possibilità di contatti.
E in tutto questo bada bene che non ho parlato di laziali o presenze di romanisti (e la cosa non sarebbe una sorpresa, a dirla tutta) e non mi interessa se è giusto o sbagliato quello che è successo, il punto è che queste cose a Roma (e anche altrove eh, ma in questo caso si parla di Roma) quando ce n'è l'occasione capitano SEMPRE, quindi sorprendente è chi tira fuori motivazioni che non c'entrano assolutamente nulla con queste azioni...
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by Dietto »

RightOrWrong wrote:
Dietto wrote:ma che vuol dire che la nostra tifoseria ha amici a Londra? Mo siccome siamo gemellati col Chelsea ce la dobbiamo avere con tutti i tifosi delle altre squadre di Londra? Ma state scherzando?
Poi liberi de non crede a cose strane, ma in questa cosa di strano c'è parecchio. E fidati che i tifosi di Roma non vanno a fa sti raid in giro per la città*.

*per motivi meramente di tifo
Ritenere strana un'azione come quella di stanotte è quantomeno singolare, quantomeno se si ha una memoria decente. O segui queste vicende da due giorni o hai la memoria corta. Per farti un esempio qualche anno fa ad essere tagliati furono quelli del Partizan, che nonostante il nome non sono pericolosi estremisti di sinistra e non hanno collegamenti con la stella di david, in quel caso qual era la motivazione?
Il fatto che "questi raid non vengono fatti per motivi meramente di tifo" è esattamente quello che sto cercando di dirti dall'inizio, qui si tratta come al solito di personaggi che hanno questo modo di intendere il confronto con le tifoserie ospiti. Se non succede ad alcune altre tifoserie è solamente perché la maggior parte di esse non hanno l'abitudine di stazionare nella città ospitante fin dalla sera prima, ma arrivano allo stadio scortati e quindi senza possibilità di contatti.
E in tutto questo bada bene che non ho parlato di laziali o presenze di romanisti (e la cosa non sarebbe una sorpresa, a dirla tutta) e non mi interessa se è giusto o sbagliato quello che è successo, il punto è che queste cose a Roma (e anche altrove eh, ma in questo caso si parla di Roma) quando ce n'è l'occasione capitano SEMPRE, quindi sorprendente è chi tira fuori motivazioni che non c'entrano assolutamente nulla con queste azioni...
allora hai ragione tu, e quello della Roma capitava lì per caso. Dai su.
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by RightOrWrong »

Dietto wrote:
RightOrWrong wrote: Ritenere strana un'azione come quella di stanotte è quantomeno singolare, quantomeno se si ha una memoria decente. O segui queste vicende da due giorni o hai la memoria corta. Per farti un esempio qualche anno fa ad essere tagliati furono quelli del Partizan, che nonostante il nome non sono pericolosi estremisti di sinistra e non hanno collegamenti con la stella di david, in quel caso qual era la motivazione?
Il fatto che "questi raid non vengono fatti per motivi meramente di tifo" è esattamente quello che sto cercando di dirti dall'inizio, qui si tratta come al solito di personaggi che hanno questo modo di intendere il confronto con le tifoserie ospiti. Se non succede ad alcune altre tifoserie è solamente perché la maggior parte di esse non hanno l'abitudine di stazionare nella città ospitante fin dalla sera prima, ma arrivano allo stadio scortati e quindi senza possibilità di contatti.
E in tutto questo bada bene che non ho parlato di laziali o presenze di romanisti (e la cosa non sarebbe una sorpresa, a dirla tutta) e non mi interessa se è giusto o sbagliato quello che è successo, il punto è che queste cose a Roma (e anche altrove eh, ma in questo caso si parla di Roma) quando ce n'è l'occasione capitano SEMPRE, quindi sorprendente è chi tira fuori motivazioni che non c'entrano assolutamente nulla con queste azioni...
allora hai ragione tu, e quello della Roma capitava lì per caso. Dai su.
e si che l'ho anche scritto che non mi interessa se sono tutti laziali o meno. Per me possono essere anche tutti romanisti o tutti che se ne fregano del calcio, il punto è che a Roma ci sono sempre dei gruppi di individui che all'arrivo di una tifoseria ospite nella loro città tentano di venirne a contatto. Il fatto che siano sia laziali che romanisti non è sorprendente: se si parte dal presupposto di cui sopra ("qua stamo arroma") credi che il romanista o quello che magari nemmeno segue il calcio si astengano solo perché la partita (del giorno dopo e che non c'entra nulla) è lazio-tottenham e non roma-tottenham?
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by lele_warriors »

andreaR wrote:mah, alla fine si vedrà come butta stasera nei paraggi dell'olimpico, non so bene quanti siano gli inglesi al seguito e quanti di questi siano hooligans 100%, cmq non credo molti, ma se dietto dice che a londra è andato tutto liscio sono molto stranito, che poi ok, mi pare che gli irriducibili siano amici degli hooligans del chelsea ma se c'era sta maretta dovevano fare casino già a londra, sennò sono dei bei paraculi, muti e coda fra le zampe la e leone in italia
il movimento ultras/hooligans inglese è alla frutta da un po' di anni.
sono sempre meno e le pigliano sempre più spesso.
poi che non sia successo nulla all'andata non implica che non debba succedere al ritorno
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Re: Tessera del tifoso, tifo, curve...

Post by Dietto »

RightOrWrong wrote:
Dietto wrote: allora hai ragione tu, e quello della Roma capitava lì per caso. Dai su.
e si che l'ho anche scritto che non mi interessa se sono tutti laziali o meno. Per me possono essere anche tutti romanisti o tutti che se ne fregano del calcio, il punto è che a Roma ci sono sempre dei gruppi di individui che all'arrivo di una tifoseria ospite nella loro città tentano di venirne a contatto. Il fatto che siano sia laziali che romanisti non è sorprendente: se si parte dal presupposto di cui sopra ("qua stamo arroma") credi che il romanista o quello che magari nemmeno segue il calcio si astengano solo perché la partita (del giorno dopo e che non c'entra nulla) è lazio-tottenham e non roma-tottenham?
Niente, eh. IL CALCIO NON C'ENTRA NULLA! Non c'entra nulla con chi è andato lì, non c'entra nulla con le motivazioni per cui è andato lì, ecc. Se quelli fossero stati normali inglesi in viaggio di piacere, sarebbe successo lo stesso. E non perchè a Roma si vanno a cercare i tifosi avversari (scusa ma questa è un'enorme stronzata) senno tutti i sabati secondo il tuo ragionamento ci sarebbero risse e feriti tra romani e forestieri. Cosa che guarda caso non succede. Quindi evitiamo di fare generalizzazioni stupide.
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